Регенераторы - обсудим?

[zexis]

Удивило то, что в поиске не нашел ссылок на регенераторы ?

Устройства которые позволяет полностью развязать
сетовое питание,минимизировать помехи, шумы, искажения.

например :
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/29/97

Вещь - посильнее будет чем, защитные фильтры и стабилизаторы.

В связи с этим вопросы :

1. Почему такие дорогие ?
При мощности от 500 Вт от 2000$
2. Действительно ли необходимая вещь в hi-end ?
3. На чем основан принцип действия ? Схемотехника?
4. Реально ли собрать самим? Есть ли схема?
Учитывая стоимость устройства - есть над чем постараться.

Заранее спасибо за Ваши комментарии.

[sherif]

[OFF]
Я когда делал макет, принципиально не рассматривал питание УМ от регенератора.
Для УМ нужны другие решения, а для источников - в аналоге вполне работает.

В УМ нужно разделить питание усилителя напряжения и повторителя. Усилитель напряжения нужно питать от регенератора. Особенно для безООСных схем.

[Alex]

Если нужна полная гальв. развязка - можно поставить в обратную сторону маленький 1-2 ваттный трансик.

Или снимать с отдельной, специальной обмотки.

При этом вторичка будет вне петли ООС, а у нее сопротивление - десятки ом.
Вчера померял свой трансик, Ктр=10, акс. первички - 1 ом, вторички - 30 ом. Приведенное выходное сопротивление получается 100+30=130 ом.
Если охватить ООС как ты говоришь - 100 ом уйдут, но 30 останутся.

Склоняюсь к мысли, что задающий генератор можно сделать полностью аналоговым, на ОУ с мостом Вина.

Можно, но не нужно.

И можно не заморачиваться с точностью генерирования частоты 50 гц.

А кто ТОЧНО знает - в чем тут НУЖНО заморачиваться ?

[Lynx]

Склоняюсь к мысли, что задающий генератор можно сделать полностью аналоговым, на ОУ с мостом Вина. Можно получить очень малые искажения.

Одна ПЛИСка и двухканальный множительный ЦАП на 12 разрядов +ФНЧ. Искажения генерируемого сигнала - менее -75дБ. размещается на 10кв. см. платы.
И частота генерируемого сигнала - практически любая, просто изменяем коэффициент деления такта.
Проще - только каменный топор

[sherif]

Для кого как.
Да и тут имеем все прелести цифрового создания сигнала. Нужен опять генератор с малым джиттером, хороший ЦАП и т.д. Если делать все бескомпромисно.
Частоту можно менять переменным сопротивлением или коммутацией сопротивлений.
Проще на какой-нибудь Атмеге. Выход прямо с контроллера в ШИМ виде. Еще можно и индикацию генерируемой частоты устроить и кнопки для изменения режимов работы и еще ввести функцию измерения напряжения выхода и входа, так как там АЦП внутри есть.

[Lynx]

Для кого как.
Да и тут имеем все прелести цифрового создания сигнала. Нужен опять генератор с малым джиттером, хороший ЦАП и т.д. Если делать все бескомпромисно..

Не нужно ни того, ни другого, поскольку синтезируемая частота в 30...50 раз меньше, чем тактовая. А в этом случае ни джиттер, ни разрядность ЦАПа при частоте среза ФНЧ << половины частоты дискретизации не играют существенной роли. Даже если всё делать бескомпромиссно
А вот в аналоговом генераторе - все гораздо менее удобно. какие-то потенциометры, мостыВина, резисторы, конденсаторы, термостабильность, стабилизация амплитуды...брррр, кошмар, да и только.

Проще на какой-нибудь Атмеге. Выход прямо с контроллера в ШИМ виде. Еще можно и индикацию генерируемой частоты устроить и кнопки для изменения режимов работы и еще ввести функцию измерения напряжения выхода и входа, так как там АЦП внутри есть..

Всё то же самое можно делать и в ПЛИСе За исключением разве что АЦП. Но он не больно-то и нужен.
А по большому счету, все это дело предпочтений.

[IVX]

Одна ПЛИСка и двухканальный множительный ЦАП на 12 разрядов +ФНЧ. Искажения генерируемого сигнала - менее -75дБ. размещается на 10кв. см. платы.
И частота генерируемого сигнала - практически любая, просто изменяем коэффициент деления такта.
Проще - только каменный топор

Lynx, вы считаете, что 3 предмета проще чем 2? ;) Вот и Диттер, наивный, даже репутацию мне убавил с комментои типа -не-ве-рю! Будете в январе на CES приходите, покажем, как простейший AVR($1) +tl072_(4order lowpass) дают порядка .001% THD на 50гц(+куча сервиса: синхронизация, OVC, LCD, buttons etc), то есть раз так в 30 лучше, чем "Одна ПЛИСка и двухканальный множительный ЦАП на 12 разрядов +ФНЧ." ;)

[Lynx]

На CES я не буду. Делать там, в-общем-то нечего.
0.001% без особых проблем можно получить и в других конфигурациях. Главное, не забудьте поставить на Вашем стенде какой-нибудь широкополосный анализатор типа FSP7 или 9 в метре-двух от вашего изделия с рамочной петлей, чтобы наивная публика смогла полюбоваться на срач в эфире. Разумеется, Вы его не поставите
ибо тогда Ваши 30 раз превратяться в 1/30

[IVX]

разумеется, никаких глупостей с 1/30 не будет -всё в рамках EMC Standards, как любой домашний прибор TV, DVD etc. Будет .05% THD на 1KW PF=.7, хотя даже на 100вт точнее нас на рынке никого..

[Lynx]

Реклама - это хорошо.
Да вот только, к сожалению, EMC стандарты не имеют даже отдаленного отношения к звуковоспроизведению. От силы к домкино, которое к звуку имеет примерно такое же отношения, как я к оленеводству в Восточной Сибири.
И мобильники, и базовые станции, и микроволновки тоже удовлетворяют стандартам, да вот только вреда от них для звуковой аппаратуры "несколько" больше, чем хотелось бы.

[Alex]

Одна ПЛИСка и двухканальный множительный ЦАП на 12 разрядов +ФНЧ. Искажения генерируемого сигнала - менее -75дБ. размещается на 10кв. см. платы.
И частота генерируемого сигнала - практически любая, просто изменяем коэффициент деления такта.
Проще - только каменный топ

Аналогично - 6-ногий микроконтроллер с RC-фильтром в SOT23 - еще проще каменного топор и занимает 0.25 кв. см. платы

Нужен опять генератор с малым джиттером,

Да кого тут джиттер волнует?! Как и КНИ -75дб ?

[Lynx]

Да кого тут джиттер волнует?! Как и КНИ -75дб ?

Вот и я о чем. В особенности - джиттер. КНИ в 0.001%почему-то волнует IVX

[IVX]

Ну для рекламы есть CES, а Russia вообще даже не рассматривается пока, тем более, как приоритетный рынок. Максимум что будет от Russia, это Designed in Russia на корпусе. Аудио экспертиза уже проводилась, в т.ч. и с использованием всех доступных аудио регенераторов для сравнения, в итоге за sonic effect волноваться также нет повода. Представьте себе, как ещё может быть при чистейшем и твердокаменном синусе, с выходным импедансом в 1000 раз ниже чем 2.3 Ом, ну и, разумеется, никаких просадок на вольты, не говоря уже о массе в 2кг и КПД 99% .

[Lynx]

Аудио экспертиза уже проводилась, в т.ч. и с использованием всех доступных аудио регенераторов для сравнения, в итоге за sonic effect волноваться также нет повода. Представьте себе, как ещё может быть при чистейшем и твердокаменном синусе, с выходным импедансом в 1000 раз ниже чем 2.3 Ом, ну и, разумеется, никаких просадок на вольты, не говоря уже о массе в 2кг и КПД 99% .

На выствке звук вообще трудно услышать. Да и в домкино его нет. там ШИМ-регенератор - хороший модный прибамбас за некую (и немалую) кучку денег. Но вот почему-то при прямом сравнении ШИМ-регенераторов с любым, хоть алмазнотвердым синусом они как-то бледненько смотрятся на фоне более массивных, менее мощных, низкотехнологичных, затратных и низкоэффективных регенераторов на основе прямой генерации и повышающих НЧ-трансов. Ну примерно как домкино за 300$ в одной коробке вместе с АС на фоне нормальной аудиосистемы как, кстати, и ШИМ-усилители Интересно, почему?

[ditter]

Дима, не начинай. не надо а ?

[Lynx]

Дима, не начинай. не надо а ?

ОК.

Offтопик:
Миша, тебе сегодня посылочка уехала

[Alex_SPb]

EMC стандарты не имеют даже отдаленного отношения к звуковоспроизведению.

Они имеют отношение к грамотному конструированию и схемотехнике. Поэтому не богохульствуй Дмитрий. ЕМС это святое.

[Alex]

И мобильники, и базовые станции, и микроволновки тоже удовлетворяют стандартам, да вот только вреда от них для звуковой аппаратуры "несколько" больше, чем хотелось бы.

С микроволновками я проблем не замечал, а БСки и мобильники - они по определению излучают, согласно их назначению. ЕМС их касается только в области паразитных излучений, но у них-то и основное дай боже!

[Инквизитор]

Если девайс проходит ЕМС, то это еще не значит, что он хорошо звучит . Но если он не проходит, то он не звучит точно

PS От енотового цапа у меня мыша сразу зависла, даже ресет не помог, только полное выключение компа.

[ditter]

Ну для рекламы есть CES, а Russia вообще даже не рассматривается пока, тем более, как приоритетный рынок. Максимум что будет от Russia, это Designed in Russia на корпусе.

да я смотрю там и детали у вас made in Russia вовсю используются и плата hand made . а также в лучших традициях русских электриков - жучОк на предохранителе видать THD нули после запятой нелегко давались
теперь понятно почему Корольков в такой немилости оказался.
P.S> а фотку лучше причесать не то чтобы стыдно.
инвесторов распугаете

[Alex_SPb]

всё в рамках EMC Standards

Ну вот это на врят ли. Исходя из той информации которая представлена в вашем рекламном документе - возникают большие сомнения в том что ЭТО изделие может соответствовать ЭМС. Объясню почему.
- В структурной схеме, да и в самом изделии я не увидел (может хреново смотрел ) сетевого фильтра на входе устройства, все начинается и диодного моста. Мне еще не разу не приходилось видеть импульсное устройство которое проходило ЭМС при подобной реализации, уровень ИРП получается порядка 80-95 дБмкВ в контролируемом диапазоне частот 0,15-30 МГц.