Посоветуйте широкополосник на СЧ в трехполоску

[V R P]

Делаю трехполоску, на НЧ 15" ЗЯ дин, герц до 100-200. На сч хочу что-то не дороже 100-150 у.е. за пару. Чувствительность НЧ динамика будет около 92 Дб, соответственно надо чтоб СЧ по чуйке его догонял. Как вариант рассматриваю фостексы. По цифрам и цене подходит Fostex FE127, но у него некрасивый выброс в районе 7 Кгц. У 87-го вроде все в порядке, но их надо будет поставить по две штуки, а это говорят негативно скажется на звуке... У 167го АЧХ какая-то порезанная, из-за рупорка наверно, а если отковырять не понятно что выйдет... Вот 107-й хорошо выглядит, но чуйки не хватает... Может что-то посоветуете?
ЗЫ: От биампинга я пока решил отказаться...

[artmaster]

Единственные СЧ которые могут потягаться с коаксиалами по натуралистичности и чёткости, короче по всем параметрам звучания на СЧ - это СканСпик 4,5 дюймов СЧ.
.

и нижнюю середину? от скольки? у меня вот 130 мм монакор в полку играет, но слушать такое не надо

[Gajdar]

Но видимо только на малой громкости и в маленькой комнате.. и в соседстве с очень хорошим мидбасом и нетривиальным фильтром и ВЧ пищалкой.
У этого сканспика очень хорошие энергетические показатели БЛ к массе подвижной истемы и мягкий подвес. НО не зря они позиционируют его как 300-8000. Хотя 8000 это очень смело, я так понимаю - 4500 это идеално... ну незнаю незнаю.
Вот на счет мидбаса... каждому свое конечно, но слитность мужского вокала и даже женского мне нравится только если диапазон 100-600 герц отыгрывается одним динамиком, а СЧ для этого должен быть большим и легким....

[Ламер со стажем]

пулька на край конуса не влияет - и на работу мотора тоже ))

Влияет. Если пулька медная или люминевая, то она является КЗ витком сидящем на керне.

Пока же хочется найти более менее хороший СЧ от 100 до 7000.

+1 Утопия

[Gajdar]

но очень хочется ))) а вот 600-6000 уже не хочется.. послушал Фостекс ФЕ87 в трехполоске...

[artmaster]

но очень хочется ))) а вот 600-6000 уже не хочется.. послушал Фостекс ФЕ87 в трехполоске...

у меня он стоит на столе в 2х полоске. от 200 вообще. но мне так надо было. так вот - ну ОЧЕНЬ нравиться

[Костя Мусатов]

отчетливо виден "переход" в районе 1.5килогерц. Причем провальчик небольшой, в пртивофазе совсем малое кольцо диффузора.... потом подьем 4-5дб ))) с провалом в районе 6.5 килогерц. Вот пуля этот провал убирает.

Конечно, на разных динамиках эффекты немного отличаются. У кого бумага хуже, у кого еще что. У 166 фостекса пуля убрала провал на 2.7кГц http://musatoffcv.narod.ru/Projects/AS2/Result.htm .

Рупорок работает примерно от 2килогерц.

Согласен. Ниже ему не позволяет площадь.

ну а если резать его как СЧ выше 5-7кГц, то это на руку. я так и планирую - кастрированный 200 мм запустить

Примерно как и у меня. Только пули работает на фосте ниже. Субъективная оценка звучания с рупором и без не оставляла нкаких шансов рупору. А отсутствие пули, дававшее провал ниже 3кГц больше всего сказывалось на звучании тарелок и вообще медных.

[Octagon]

Потому что по цене разница не большая, а 15 это ж другая аура уже...

Offтопик:
че эт я токошо такое сморозил

Я 126-й фостекс слушал. Не знаю как 127-й но мне кажется что между 15-й и фостексом может быть вакуум - уж больно свысока 126-й берет.

[V R P]

Я 126-й фостекс слушал. Не знаю как 127-й но мне кажется что между 15-й и фостексом может быть вакуум - уж больно свысока 126-й берет.

Я Сонидо 144-й хочу вообще-то к нему прилепить... Раздел 250 Гц. Думаете не споются?

[Maniac]

Единственные СЧ которые могут потягаться с коаксиалами по натуралистичности и чёткости, короче по всем параметрам звучания на СЧ - это СканСпик 4,5 дюймов СЧ.

Во! По размерам прямая замена Fostex 127 Но имеется странный излом на 1.5к. Не к добру. Да и еще ценник... хм.

[konstryktor]

Ещё и индуктивность всего 0,1 - у широкополосов всегда много больше, не говоря уже о басовиках.

Не смогу сходу пояснить почему с высокой индуктивностью катушки не играет а с низкой играет, но это проверено.



Gajdar,

Слушал ГРОМКО, впечатляет. Убивает всё что слышал из широкополосов и вообще своей детальностью, сочностью и атакой.
Комната была маленькой, необыкновенный усилок был, самопальный транзюк, но так качественно сделан что очень близок к хорошей лампе по звуку, никакой синтетики, а после прослушки у Короткова лампы я транзистор и цифровую запись отличаю с первых нот, но не этот усь...

Басовичок был не очень то( Сеас Эксел 10 дюймов алюминиевый, из топовых), атаки на мидбасе не было хоть как громкость крути и какую запись ставь.
Но эти СЧ в сочетании со скановским самым дорогим твиттером заставили меня замереть и не шевелиться.

Все виды вокала слушали, и джах и классику и рок - ничего лучше на феррите наверное нет.

С

[Octagon]

Я Сонидо 144-й хочу вообще-то к нему прилепить... Раздел 250 Гц. Думаете не споются?

Рекомендую, сначала послушайте. Я не слышал ничего близкого к этой частоте. Конечно может он в объеме намного лучше споет, но не уверен.

[V R P]

Рекомендую, сначала послушайте.

Где??? Возможно в Украине их вообще ни у кого нету... ну или парочка где-то прячется...

Я не слышал ничего близкого к этой частоте.

В смысле?

[artmaster]

Субъективная оценка звучания с рупором и без не оставляла нкаких шансов рупору.

Костя, давай попробуем разобраться. если где то терли и я повторяюсь - прости и покажи. я тоже пришел к кастрации рупора, но зачем рупорки вообще делают? причем делают уважаемые нами же производители. стало быть - они что то этим преследовали?!
как вариант - покрытие всего диапазона - без рупора не будет выше скольких то там. как следствие - кривая вещь во всем диапазоне. какие еще идеи?
пулю попробую поставить. некий провал всеже образовался . крыть его ленточником не хочется. кривить фильтрами - тем более.

[Gajdar]

Патент на двухрупорный широкополосный динамик в 30е годы придумал пауль Войит. Он же и сделал первый такой динамик, который позднее стал называться Ловтер. (по фамилии партнера Питра Войта)
Суть эксперимента - перекрыть одним динамиком весь диапазон. На тот момент (30-40е года) это было реальным революционным прорывом. Более того, динамик стоял в очень сложном рупорном оформлении как задний и передний рупор, да еще с разворотом СЧ-ВЧ на 90 градусов.

Что по мне, то двухрупорные динамики прямого излучения делаюют звучание в зоне работы рупорка напряженно-жестким. Нет легкости и открытости, а почти обязательная полка гарантированное нарушение тонального балланса. Сейчас не 30е годы и взять хороший ВЧ не проблема. Хотя опять же последние мои эксперименты на НОЭМе с принесенным на ремонт Динаудио и т.п. отвели меня от купольных шелковых и нешелковых высокочастотников в сторону ленточников, иходинаимических пищалок и даже конусных бумажных...


Что же касается коцепции динамиков с малой чувствительностью... и разделом в области 200-500 герц, то тут есть пара подводных камней, которые мне совсем не нравятся. Первый камень - это каменность усилителя с требуемой мощностью 100-200 ватт и второй камень - это разделителный фильтр СЧ звена. Гду при разделе в 250-300 герц потребуется очень большой конденсатор. И очень большая катушка индуктивности на НЧ. И то и друго неапрочь может забить все достоинтсва трехполоски.
ТАкова была учесть Аудио Ресеарчь АР-9, где с великолепным СЧ купольником и очень оригинальным концептом, были применены "недорогие" детали фильтра.....

Требовать 100-200 герц от 13 сантиметрового динамика сложно. ДАже к 16 см уже есть претензии (все ИМХО). Поэтому мне нравится 8", тем более, что за счет параметров Т/С и специально подобранного оформления, можно сделать секцию СЧ-НЧ просто в паралель без разделительного фильтра на "широкополснике". Вот СЧ-ВЧ секция, тут есть проблемки... но это уже совсем другая история. Пропитка Хитиновым композитом бумаги сильно дает прибавки "шустрости" динамиками, и я надеюсь это позволит совместить сверху одноконусной широкополосник с ленточником.

[artmaster]

при разделе в 250-300 герц потребуется очень большой конденсатор. И очень большая катушка индуктивности на НЧ. И то и друго неапрочь может забить все достоинтсва трехполоски.
.

у меня 120 мкф стоит. без него грустно сводить с 15". та резана 2м порядком с похоже емкостью. вот попробую пулю добавить - глядишь оживет вещь
самое печальное - про 13-16 см, что по параметрам - АЧХ изумительная, а звук поганый. я пытался делать вывод, что небольшой наклон АЧХ при этом виноват, но - в ЗЯ2-4 литра - такого наклона нет и придьява необоснована. как говорит Алекс_З - НЕ ПОЕТ. а нам надо.

[Gajdar]

Вот у меня точно такие же ощущения. 13см динамик. единичная работа на НОЭМе, там же и 16см. АЧХ после пропитки композитом гораздо лучше 166 фостекса. ЗЯ, снизу фильтр на пусковом )) полипропилене. Счастья нет на мидбасе. ИХ же 12 шка на базе 100ГДН и кобольтовых магнитах полностью удовлетворяет запросы по БАСу. Опять же по моим прараметрам сделана была... но вопрос не в этом.
Как только заменяю 13 или 16 см динамик на 20см легкий широкополосник, то в звучаниии появляется та легкость и воздух, которых нет ни у 13 ни у 16см динамика.... Но пропадает тот тональный балланс и детальность на верхней середине )))
Поэтому у меня пока вырисовывается концепт такой:
12 или лучше 15" с мощной магнитной системой +ПАС. паралельно ему без фильтра снизу 8" ширик с легкой подвижкой и сверху ленточник. Частота раздела СЧ-ВЧ секции на слух - на сколько высоко можно совместить ширик с ленточником.

Я ненавижу индуктивности и большие конденсаторы в фильтре. Их отчетливо слышно на тихой и детальной музыке. Поэтому - в идеале широкополосник без фильтра играет 80(ну пусть 100) до скольки сможет... ну хоть до 4500 дотянуть бы. Почему 4500??? потом что тут уже фильтр проще на ВЧ пищалку.

Мне очень понравилась концепция Аудио Ресеарчь АР-9. ТАм очень оригиналная концепция фильтра у басовика, но вот стыковка мидбаса с СЧ динамиком не нравится- поэтому и хочется заместить 8"мидбас и 50мм купольник одним "широкополосником".

Кондеров 100-200микрофарад... индуктивность 5-7 мг.. это же какие линии задержки то??? Откуда тут будет быстрый бас и кристальночистая середина??? кондером у мидбаса отрезаем (ухудшаем) электрическое демпфирование, размазываем импульсный сигнал... а такой индуктивностью у низкочастотника.. вообще...


Ощущения от Фостекса 87. в 1 литровом ящике. Звучание очень ровное, детальное и чистое.. но какоето игрушечное, без воздуха. без драйва и эмоций.. этакое ажурное мурлыкание...
Я послушал у Рубцова Адриано Челентано... вот теперь слушаю на всем..
Вот на фостексах - это даже не тото катуньё.... это Пупо... или эти как их там...ну рикки и повери. ну нету того бархатного матерого голосищи - хоть ты тресни... А на тех же 4ГД-35 есть.


Что же касается индуктивности катушки извучания - то тут как я понимю прямая зависимость.. тут те и количество накопленной энергии при сливе противоЭДС, и собственно тормознутость катушки как фильтра и т.п и т.д.
Возможно в том числе и поэтому те 6ГДР-1, с их 1.23 омами и индуктивностью 0.12 !!!!! у 8" широкополосника...... так классно играют.
Вот немного я описал 6ГДР-1:
http://www.gajdar.nm.ru/estonia3.htm

ох чета я раздухарился...

[artmaster]

Кондеров 100-200микрофарад... индуктивность 5-7 мг.. это же какие линии задержки то??? Откуда тут будет быстрый бас и кристальночистая середина???

для подпорки ширика снизу, для придания конструкции баса у нас ИМХО выбор небольшой. или 10 мГн+140uF, либо ..... правильно - акустический фильтр - банд пасс. надеюсь ты не блеванул при этом слове. но это правда. иначе любая 15 будет вещать до 1к.
если есть другие идеи - пусть коллеги поправят.

[Gajdar]

Буанд-Буаассс???
Вот только одно но.
Резонансная частота у низкочастотных динамиков линейна в очень малом пределе- она растет на реальном сигнале с повышение мощности.
второе НО - и катушка нагревается и меняются параметры ТС опять таки от мощности - можно легко получить выход за расчетные параметры.
Бандпасс не так прост как может показаться...
Вот какой фильтр предлогали АР в 70х годах для низкочастотника:
прилеплено. Т.Е. они сохраняют электрическое демпфирование, делают отдачу только на "резонансной частоте" и кроме того, резистром регулируется электрическая добротность системы... правдва кондерчег то 2500МФ... но опять же если мы работаем в частотном диапазоне 30-80герц... то может и не страшно, так же как и железяка в 10Мг )

[Maniac]

Народ, а зачем 5-6мгн, 120мкф...? Биамп всё решает ;)

[Gajdar]

Ну.... кому как )) все ли??? а может и решает. Но все познается в сравнении. Нужно готовиться к на худшему, задумывая лучшее )))))