Ищем мальчика вместе. Спокойно так, спокойно:)

**Eugene Balakin** · 17.04.2007, 11:25

Наконец-то форум ускорил свой метаболизм и появились новые темы для живого обсуждения. Поскольку - первый блин комом - печем второй. Просьба уважаемых барыг не поднимать волны и параноидальные подозрения давить в зародыше, а провиднутых и заслуженных Профессионалов принимать во внимание, что форум любительский.
Суть темы - понять, что можно и можно ли сделать в цифровой части типичных на сегодня ЦАП.
Ессно - пока что умозрительно, поскольку достоверной статистики/результатов на сегодня нет.
Предлагаю начальные условия:
- есть квадратная шина, звуковая
- ею грузим МС ЦФ
- После ЦФ реклок
- После реклока МС ЦАП
Сигналы можем сдвигать относительно один другого по временной шкале.
Вопрос - как это повлияет на результирующее звучание ЦАП. Умозрительно.
Сигналы могут двигаться по времени как до ЦФ, так и после. (а может мальчик живет в цф?).
Сигналы могут двигаться тем или иным способом, на элементах жесткой логики плюс рс цепочки, в плис, микроконтроллерах или еще в чем - в "черных ящиках"
Мои первые - поверхностные соображения по этому поводу:
-относительно загрузки ЦФ - пока мыслей нет
- после цф присуствует регистр реклока, соответственно все фронты всех сигналов на выходе расположены по временной сетке с периодом равным периоду тактовой мастер гена.
- дальше ФИПО в ЦАП, данные загоняются с частотой ВСК, продвигаются дальше в параллельном виде по ЛатчИнейбл.
Получается так, что Дата, ВСК, и ЛатчИнейбл можем двигать до регистра реклок, но не более чем на период ВСК и с дискретностью периода мастерклока.
Какие мысли по поводу временного позиционирования этих трех сигналов?
Каков предположительно механизм влияния на результирующий звук ЦАП?
Типа - Дата должны выставляться раньше ВСК, и фронт ВСК должне приходится на середину (или начало/конец) полки дата и т.п. А потом с полочек дата спрыгивают мааленькие чертики и бистро бистро бегут к ключам матрицы, или туннелируют, внедряются в каналы и вызывают глюк (то бишь глитч). Если фронт ВСК будет вначале полки дата - чертик спрыгнет, а если в конце - не спрыгнет, а если посередине - чертику капец. Т.е. если нет определений, можно поговорить и о попугаях

Да, чертики прыгают по команде ЛатчИнейбл, запись последовательная идет только в первый триггер регистра ФИПО - так? т.е критические моменты - запись в первый Дтриггер регистра ФИПО и считывание из всего регистра по ЛЕ - это то, на что мы можем влиять, двигая ВСК и ЛЕ, продвижение данных по регистру нам неподвластно.

**Lynx** · 20.04.2007, 01:32

Сообщение от Eugene Balakin

что я тебе честно пытался объяснить - а ты шпионаж/зависть - типа я сразу пометусь где-то что-то реализовывать

Объясняю популярно - в одном из твоих первых постов было сказано про какой-то "развод". Если ты не понял чего-то, то это не дает тебе прав обвинять автора того, что ты не понял в подобных вещах. вывод мог быть только одним - зависть, раз сходу пошли безосновательные, более того, оскорбительные заявления. Вот и весь расклад. прежде чем оскорблять оппонента за то, что ты не смог понять ход его мысли, надо бы подумать головой.

Насчет честно пытался объяснить - тоже не совсем соответствует фактам. В каждом твоем посте вместо нормального вопроса по той теме, которая тебе незнакома, содержалась некая "подковырка", вроде как безобидная на первый взгляд, но регулярно повторенная и создающая негативный фон таких вопросов. Если бы ты вел дискуссию без этих ерничаний и завуалированных попыток дискредитации, то она шла бы совершенно в другом русле.

И давай не будем снова заводить эту волынку. Мое мнение на этот счет тебе известно и пока не было никаких причин к изменению оного.

Добавлено через 35 секунд

Сообщение от Eugene Balakin

И я рад, что у тебя

Мне это безразлично

**Eugene Balakin** · 20.04.2007, 10:38

Сообщение от Lynx

И давай не будем снова заводить эту волынку.

Не вопрос - завязываем - если ты заметил - я уже это сделал. Ты снова увеличил вес в моих глазах

**Lynx** · 20.04.2007, 10:54

Сообщение от Eugene Balakin

Не вопрос - завязываем

ОК, это будет правильно.

Сообщение от Eugene Balakin

Ты снова увеличил вес в моих глазах

Взаимно

**Eugene Balakin** · 20.04.2007, 11:01

Сообщение от Lynx

Насчет честно пытался объяснить - тоже не совсем соответствует фактам. В каждом твоем посте вместо нормального вопроса по той теме, которая тебе незнакома, содержалась некая "подковырка", вроде как безобидная на первый взгляд, но регулярно повторенная и создающая негативный фон таких вопросов. Если бы ты вел дискуссию без этих ерничаний и завуалированных попыток дискредитации, то она шла бы совершенно в другом русле.

А вот за это приношу извинения - действительно так, кроме дискредитации, но согласен - можно было и подумать, - ну есть грешок - такая манера

**Lynx** · 20.04.2007, 11:11

В процессе нашей т.н. "дискуссии" я тоже допустил некорректности по отношению к тебе, и, соответственно, приношу тебе свои извинения за оные.

**deemon** · 20.04.2007, 11:11

Сообщение от Lynx

Это да. кстати, с эффектом корреляции энергии глитча и помех от неактивного фронта загрузки я сталкиваюсь не впервые. Этот эффект выражен во многих ЦАП, в частности, даже в старых советских 1118ПА2, в котором я впервые это видел, но тогда (1992\93 годы) просто не обратил внимания.
Про 1541 не знаю, с ней работал мало и в жэту сторону вообще не смотрел.

Скажи , Дима , а ты не знаешь , где можно нарыть внутреннюю схему , например , той же PCM56 , или хоть этой 1118ПА2 ? Что-то я всё думаю , думаю

...... отчего может возникнуть помеха , коррелированная с глитчем ? ПО теории никак не срастается ....... единственное объяснение , хотя и дурацкое - это если на выходах регистра-защёлки возникают какие-то очень короткие "иголки" именно в момент положительного перепада сигнала Latch . Но ведь этот регистр собран из обычных D-триггеров , по идее , а я что-то никогда не замечал за D-триггерами такого глюка .................. да и разработчики кристалла ведь не идиоты , чтобы не принять мер по защите от такого паразитного процесса .
Если же это просто паразитное прохождение сигнала через ёмкости монтажа ( или кристалла ) , то никакой корреляции с глитчем не должно быть , стопудово . Это просто нереально .

**ИГВИН** · 20.04.2007, 11:14

Offтопик:

Сообщение от Eugene Balakin

ну есть грешок - такая манера

А намедни - был грешок:
Чуть не выдумал стишок...
Доктора перепугались -
Говорят, любовный шок!

За замирение

**Lynx** · 20.04.2007, 11:20

Схема 1118ПА2 вроде бы приводилась в книжке "Микросхемы быстродействующих ЦАП и АЦП" Марцинкявичуса.

Сообщение от deemon

Что-то я всё думаю , думаю ...... отчего может возникнуть помеха , коррелированная с глитчем ? ПО теории никак не срастается ....... единственное объяснение , хотя и дурацкое - это если на выходах регистра-защёлки возникают какие-то очень короткие "иголки" именно в момент положительного перепада сигнала Latch . Но ведь этот регистр собран из обычных D-триггеров , по идее , а я что-то никогда не замечал за D-триггерами такого глюка

При расссмотрении идеализированной модели - им возникать неоткуда. Думаю, что для анализа тут нужна даже не схема, а технологическая карта кристалла. Обращаю внимание на то, что эффект наиболее сильно выражен в младших изделиях и существенно меньше в верхних ЦАПах.

**deemon** · 20.04.2007, 11:38

Ну , карту кристалла вряд ли где можно достать . Разве что самим в микроскоп рассматривать

, да и то - только верхний слой . А по схеме - можно хоть понять , что там за триггеры стоят перед ключами . Может быть , в триггере происходит какой-то типа переходной процесс , который как-то вылезает на выход , и попадает в ключ . Ключ же в этот момент успевает если не изменить состояние , то как-то "дёрнуться" и пропустить на выход некий заряд , небольшой , но достаточный для помехи . Вот ежели можно было бы каким-нибудь тоненьким щупом на кристалл стать , и посмотреть осциллом что там творится ..... кстати , я где-то читал , что такие щупы есть , и ими работают под микроскопом . Но это не для нас , ха-ха .

**Lynx** · 20.04.2007, 11:52

Дим, посмотри ту книжку внимательно, для 594ПА1 там даже полная схема есть. Хотя про нее я не знаю, не исследовал.
А щупчики такие есть. очень прикольные, я их в рекламном проспекте Infineon видел. Там ими проверяют распределение сигналов по структурам больших IGBT-пластин...

**deemon** · 20.04.2007, 12:04

Книжку посмотрю ....... надо бы её ещё найти

**nazar** · 20.04.2007, 12:15

Сообщение от pokos

Ну-ну. Прямо в стандарте и написано, что больше -6дБ нельзя? Ага. Цитату - в студию.

не помню точно ли в стандарте но ето была рекомендацыя фирмы филипс и связано ето было с пиковыми детекторами используемыми в апаратуре того времени

Сообщение от Эзотехник

после ЦФ выходит сигнал 8x. Такт длится 2834 нс, но из них ~200 нс могут быть замусорены выбросами.
При 1х относительная длительность (вклад) этих выбросов меньше.

как раз при 1х проблем будет больше, например глитч при переходе через половину шкалы "материализуется"

в виде второй гармошки и также как продукты интермодуляцыи между част. дискр., вт.гармошк. и полезным сигналом коих при 1х будет несравненно больше

Сообщение от SergioT

Есть интересная функция в СXD1244S, цифровой офсет, не совсем "определения и избегание" но при переходе через ноль может немного помочь.

Еще как поможет, особенно для 56/51/61/1856/1851/1861/1865.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Lynx

Схема 1118ПА2 вроде бы приводилась в книжке "Микросхемы быстродействующих ЦАП и АЦП" Марцинкявичуса.

Да вроде была, влюбом случае книжка весьма полезная.