Усилитель JLH Class-A. Кто собирал?

[FaTTy]

Доброго времени суток! В процессе поиска усилителя-кандидата в классе А на сборку наткнулся на JLH (http://members.shaw.ca/paul.r.brown/...ematic-v1.gif). Кто собирал эту схему? Какой из кучи вариантов предпочесть? Ну и, наконец, интересует печатка под это дело. Буду признателен всем откликнувшимся ;)

[Yury Novikov]

Стабилизатор не может задавить помехи от коммутации диодов из-за их особой природы. По сути, у тебя получается так, что 50 раз в секунду трансформатор отключается от платы БП и снова подключается. Имеем повторяющийся эффект, аналогичный дребезгу контактов.

И пусть его отключается. Так оно и должно быть. После диодного моста стоят сглаживающие конденсаторы. Помехи от диодов (после сглаживающих конденсаторов) это обычные выбросы напряжения. С чего бы это стабилизатору с ними не справиться? Если диоды совсем плохие, спасет дополнительное шунтирование диодов пленочниками. После чего разницы между обычными диодами и быстрыми не будет вообще никакой.

Если бы все в действительности было так ужасно, как вы думаете, то до появления ультрафастов и шотток диодных мостов не существовало бы вообще. Точнее их бы никто не применял в усилителях. Тем не менее это не так. И шунтировать диоды придумали не так уж давно. Буквально 10-15 лет назад всех и так все устраивало.

[FaTTy]

Случайно глянул в даташит на транзисторы MJL21194. Вроде отлично подходят в качестве замены MJ15003. Собственно вопрос, эти транзисторы(MJL21194) идут в корпусе TO3PB, к чему у них подключена подложка? В даташите это не указывается, вот у меня и появилась надежда на то, что подложка у них изолирована, и их можно будет сажать на радиатор без прокладок...

[ИГВИН]

подложка у них изолирована?

Нет.

[Konstantin Kuzmenko]

FaTTy, все транзисторы в ТО-126, -218, -220, -247, -3Р имеют металлический фланец, соединенный с коллектором/стоком.

[FaTTy]

Продолжая "транзисторную" тему. Насколько критичен подбор выходников по бэте? Просто при цене 70р. за штуку (MJ15003) или 190р (MJL21194) подбор выльется в копеечку.

[FaTTy]

Ну ответьте кто-нибудь, нужно или не нужно подбирать выходники?
Купил сегодня 10шт. BD139-16 и столько же BD140-16. Все 139-е имели бэту 123..128, а все 140-е - 227..231. Как их подбирать-то?

[Yury Novikov]

Ну ответьте кто-нибудь, нужно или не нужно подбирать выходники?

У JLH в статье есть таблица с зависимостями THD от hfe. С идеально подобранными в пару транзисторами, THD около 0,06%. С неподобранными, если у верхнего hfe больше чем у нижнего, то THD 0,4%, а если наоброт, то 0,1%. Т.е. нужно как минимум отобрать нижный транзистор по максимальному hfe.

[FaTTy]

Yury Novikov
С выходниками ясно, буду стараться брать все 4шт. хотя бы из одной партии. А как быть с остальными транзисторами? Вот, например, Q3(BD139)/Q8(BD140)? Даже не представляю, сколько их надо купить, чтобы подобрать пару. Ладно Q4-Q7, они все одинаковые (буду MPSA92 ставить) и стоят копейки...

[Yury Novikov]

В идеале конечно можно подобрать, но в реальности не обязательно. Для начала нужно выбрать нижнюю двойку (и тот и другой транзисторы) по максимальным hfe. Верхняя двойка может быть любой. Это же однотактный усилитель, чтоб там кто про него не думал. Верхняя пара это только активная нагрузка.

[Костя Мусатов]

Это же однотактный усилитель, чтоб там кто про него не думал. Верхняя пара это только активная нагрузка.

Бред сивой кобылы. Преподаватели плхо отдают себе отчет как связан их предмет с действительностью. Никогда такой усилитель не может быть однотактным. Даже само выражение "активная нагрузка" уже подразумевает усилительные дествия со стороны прибора. Снизу активный элемент, сверху активный (по сигналу) элемент и после этого обзывать однотактным. Сами себе противоречим!

[Yury Novikov]

Снизу активный элемент, сверху активный (по сигналу) элемент и после этого обзывать однотактным.

Костя, мы же уже вроде закончили спор о двухтактности и однотактности. Если сам Худ считает свой усилитель однотактным, почему я должен думать по другому? Впрочем я согласился с итоговым выводом А.Никитина который звучал примерно так: "не важно кто что думает о теоретической природе схем, важно как они (эти схемы) работают".

[Yury Novikov]

Вот дополнение к моему посту 117. Это таблица с экспериментальными данными JLH о влиянии hfe транзисторов на THD его усилителя. Из таблицы видно, что hfe нижнего транзистора влияет на искажения гораздо больше чем hfe верхнего. Tr2 - верхний транзистор, Tr1 - нижний.

[ИГВИН]

Это таблица с экспериментальными данными JLH

Не оспаривая цифры в таблице, задаюсь вопросом, как они получены?
Значение гармоник в процентах для звукоусилительной техники не имеет смысла. Важен спектр. Это во первых.
А во вторых, какой смысл имеет подбор в пары транзисторов в принципиально некомплементарную схему? Просто их нужно брать с наибольшим усилением по току, поскольку усилитель с токовым управлением.
А отсюда следует, что ток покоя при смене транзисторов будет меняться, и режим предыдущего каскада нужно подстраивать, корректируя ток покоя. Или, он не подстраивался, а искажения мерялись с другим током покоя. Ну и какова цена таким измерениям, хоть в том, хоть в другом случае?

Из таблицы видно, что искажения просто растут при уменьшении бэты, даже в случае относительно совпадающих (40/50) коэффициентов. Это же очевидно

Желание улучшить характеристики этой схемы, применив полевики с высокой крутизной (и квазибесконечным усилением по току ), приводит к выходному каскаду А.Никитина

[Yury Novikov]

задаюсь вопросом, как они получены?

Мной они получены из статьи JLH , а как они им получены, это надо читать у него. У него несколько десятков публикаций об этой идеологии усилителей и том как и что в нем работает.

Добавлено через 27 минут

Или, он не подстраивался, а искажения мерялись с другим током покоя

Похоже что таки подстраивался, т.к. рядом с этой таблицей в статье есть таблица режимов.

[Костя Мусатов]

Offтопик:

Костя, мы же уже вроде закончили спор о двухтактности и однотактности.

Я погорячился, устал на работе.

Если усилитель так хочет больших бета, то не поставить ли сюда дарлингтон?

Да, а при равных бетах, не вторая ли гармоника в основном уходит?

[Yury Novikov]

Если усилитель так хочет больших бета, то не поставить ли сюда дарлингтон?

А Худа следующая версия как раз и была с парами на выходе. У меня лежат санкеновские SAP16, уже полгода собираюсь попробавать поставить в эту схему и померить что из этого получится. Все никак не соберусь.

Добавлено через 4 минуты

Да, а при равных бетах, не вторая ли гармоника в основном уходит?

Возможно.

[yan]

Если усилитель так хочет больших бета, то не поставить ли сюда дарлингтон?

Ага, а ещё драйвер перевернуть..
Я пробовал драйвер кт851а, выход кт850а+кт808а. При токе покоя в 150-200мА и напряжении питания +/-35 нормально работало без оос.
Но вопросы вызывает режим КЗ в нагрузке.

[ИГВИН]

У меня лежат санкеновские SAP16, уже полгода собираюсь попробавать поставить в эту схему

Парочка усилителей с ними была у меня на столе. Сомнительные они
Правда, оба были конечно по комплемент. схеме, 1:1 как в Application Inform.

при равных бетах, не вторая ли гармоника в основном уходит?

Очень может быть.

Ага, а ещё драйвер перевернуть.

yan, тебе ли не знать
Кстати, вот мои измерения мощных транзисторов: https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1131999178

[Yury Novikov]

Сомнительные они

В смысле сомнительные? На них куча фирменных усилителей сделана?

[ИГВИН]

В смысле сомнительные? На них куча фирменных усилителей сделана?

Сделана. Недешевые Тэлк Электроникс, например.
Сгорали по непонятным причинам.
Сделай дарлингтоны сам, будет лучше. Тем более, в схеме Худа встроенные диоды не пригодятся.