Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

[polik]

Приветствую всех любителей хорошего звука. Есть такая проблема - помещение площадью 70 квадратов с высотой потолка 2,9. Центральная часть помещения будет использоваться под ДК. В планах атмос, но пока 5.1 (или 5.2). Во вложении план ДК. Как можете видеть, помещение большое, но так как ДК в центре этого помещения, то мы фактически не имеем боковых стен.
Потолок гипсокартон, полы плитка.
Задача - подобрать комплект динамиков на фронты, центр и сателлиты, ну и саб естественно. Кинотеатральная акустика стоит космос, бытовые Hi-Fi не подходят. Брал на тест колонки типа вектор HX300, ну послушал, не то. Короче, решил делать самострой. Самострой позволит сделать мощнее звук и бас, нежели покупные колонки, рассчитанные на небольшие комнаты.Ориентация на отечественного производителя, типа ноэма или аналоги. Нравятся мне крупные ширики и их звук.
Почему самострой? Есть доступ на мебельное производство, где хоть из мдф, хоть из фанеры соберут любые короба. Помещение нестандартной формы. Место под ДК по факту в центре длинной комнаты, т.е. нет боковых стенок.
Требования к динамикам - чтобы кино смотрелось с максимальным погружением. Прослушивание музыки на втором плане.
Посоветуйте наборы динамиков и их оформление:
-Центр
-Фронты
-Саб
-Сателлиты

План помещения

Может кто сможет посчитать мне проект под ДК?
Процесс изготовления могу освещать в форуме.

[Gudronov]

Коаксиал никогда не дотянет до нормальной системы.

И парочку сабов например на EVM 15"-18"

На 15. Для 18 слишком крупные ящики.

[Yurgen]

Я максимум 120 во всю систему с изготовлением рассматривал

Качество звука нужно не только для прослушивания музыки но как ни странно и для домкино тоже, особенно оно с проектором. Есть несколько подходов к домкино. Первый это домкино из коробки: недорогой ресивер, 5-каналов + саб и звучание как в дешевом кинотеатре а может быть еще хуже.
Второй подход: заказные колонки 5-каналов на прошных динамиках, 4 сабвуфера для равномерного поля, качественный дорогой ресивер или процессор с усилителями, но для для расстояния 6м от экрана и озвучивания одного дивана ИМХО это немного перебор. Для прослушивания музыки не факт что подойдет.
Третий подход - качественный 2-х канальный фронт которому сабвуфер не нужен по определению, хороший ЦАП и усилитель. Система будет всеядная, можно будет и музыку слушать и кино смотреть. Я бы для фронта взял АС со сдвоенными головками, например в WMTMW конфигурации как минимум с качественными 8" динамиками, а лучше 10" с чутьем 92db и выше. Если хочется инфранизких частот можно дополнить двумя тыловыми сабиками. У меня просто один фронт без сабов, звук в кино гораздо лучше чем в кинотеатрах IMAX.
В 120 к сожалению только набор динамиков на фронт влезет если делать АС самому. Если все заказывать бюджет примерно 400-800.
Вариант с автоусилителями сгодится для домкино в небольшом гараже с колонками на шириках без кроссоверов.

Откуда взялось 70 м2 ??? По плану там эквивалент комнаты примерно 6х5м без боковых стен. Колонки стоят по короткой стороне. 70м2 это 12x6м и 5 рядов кресел по центру )

[subsonic]

Коаксиал никогда не дотянет до нормальной системы.


На 15. Для 18 слишком крупные ящики.

Чем коаксиал не "вышел"?
В правильной полосе, качественно оформленный, отфильтрованный и усиленный.
Сабы на 18" головах могут быть весьма компактными, тем более для 70-ти квадратов.

[SolSound]

Согласен. Вполне не очень большие могут выйти. А сабы Субсоника, то вообще малютки. 18" запакует в коробочку, будет аккуратно, но не по детски могуче. Проверял. Доволен. Рекомендую. Краксиалы можно целешки. 12" посмотреть. Вполне вариант.

[Gudronov]

Продолжим недавно прерванный процесс, начинать задавать вопросы ?

[lazycat]

А от автора темы можно узнать максимальный бюджет на проект - раз он пилит сам, то на динамики+усиление+процессор?

[SolSound]

Где то раньше он писал про бюджет

[lazycat]

Где то раньше он писал про бюджет

это была очень невнятная цифра 120 рублей непонятно на что - хотелось бы прочитав 6 страниц темы человек адекватно оценил свои возможности и сообщил сообществу

[polik]

Ноэма ответила оперативно,молодцы.
Вот их ответ:
Здравствуйте.
Для фронтальных АС можем предложить 100ГДШ33-8 в напольном варианте (вариант 2 из паспорта к ДГ или габаритные размеры как у АС751- вариант 2 http://noema.ru/catalog/72/312). Центральный канал 100ГДШ33-8 в закрытом ящике (либо 100ГДШ47-8 в ФИ, если АС нужно сделать Уже по высоте, в горизонтальном исполнении). Плюсы этого варианта — не требуется создание фильтров, высокая чувствительность АС (95..98дБ). При прослушивании с 5 метров, этот вариант фронтальной и центральной АС более приоритетный, чем будут предложены ниже.
100ГДШ33 могут использоваться как самостоятельные динамики. Но если потребуется расширить диаграмму направленности на ВЧ или поменять характер звучания АС, то можно добавить рупорные ВЧ динамики стороннего производителя (так же потребуется самостоятельное изготовление фильтра).

Тыловые АС на 100ГДШ47-8, — в случае если прослушивание тыловых АС будет не только у дивана, но и в центре комнаты. Либо 100ГДШ65-8, если требуются компактные размеры АС и прослушивание будет у дивана.

Если центральный канал требуется сделать компактнее (горизонтальная АС), то можно рассмотреть 35ГДН62-16 2шт, и между ними 15ГДВ92-8.

Но нужно в первую очередь определиться с фронтальными АС, от них уже подобрать тыловые и центр.

Другие варианты фронтальных АС:
Если меньшие габариты АС в приоритете, то можно выбрать 35ГДН62-16 2шт, ВЧ 15ГДВ92-8 — получатся 2,5 полосные столбики, небольших размеров. Чувствительность АС около 88дБ.
Также можно рассмотреть 3х полосную АС. НЧ 150ГДН32-8, СЧ 50ГДС67-8, ВЧ 15ГДВ92-8. Чувствительность АС не менее 90дБ. Плюс такого варианта — при правильном изготовлении фильтра можно получить равномерную частотную характеристику, шире диапазон частот, шире диаграмму направленности. Минус — сложна в настройке фильтра.

Для сабвуфера подойдёт 12-дюймовый 300ГДН39-8 в оформлении фазоинвертор. 2шт.
Либо 18-дюймовые 800ГДН14, 1000ГДН16/17 1шт, в оформлении фазоинвертор.

При таком подходе хватит ресивера с 120 ватт на канал и отдельный усилитель на саб.

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

Насчет бюджета. Я договорился с одной фирмой, привезут на тест комплект акустики 5.1 что-то типа магнат темпус. Если менеджер конечно согласует с руководством такое перемещение. Я сомневаюсь, ну вдруг. На акустику я примерно отвожу от 100 до 150, плюс ресивер, плюс второй саб, возможно, со своим усилком, плюс потолочники на атмос. Ну вот и бюджет.

[xjr100]

Третий подход - качественный 2-х канальный фронт которому сабвуфер не нужен по определению, хороший ЦАП и усилитель. Система будет всеядная, можно будет и музыку слушать и кино смотреть. Я бы для фронта взял АС со сдвоенными головками, например в WMTMW конфигурации как минимум с качественными 8" динамиками, а лучше 10" с чутьем 92db и выше

Этот подход аудиофильский, слушать диалоги и камерную музыку, он не для кино. В LFE канале ОЧЕНЬ много информации и именно хороший сабвуфер добавляет ""вау"-эффект при просмотре экшенов.
Если по-праильному, то нужно идти похожим путем, как вы писали, но 3 одинаковых "монстра" на фронты и центр и пару приличных сабвуферов. Но это не наш случай


Но это совсем другие бюджеты. Верхняя картинка - бюджет от "голых бетонных стен" до готового кинозала 60м2 на 12 мест (8 кресел + 4 стульчика сзади за барной стойкой) - около 80тыс€.
Затраты включают проектирование, строительство, шумоизоляцию, акустическую обработку, технику (экран Draper React 3.0, SONY лазерный проектор 4К, относительно недорогой ресивер Denon-8500, пара сабвуферов и акустика на 11 каналов, кабели, рэк для аппаратуры), мотнаж, запуск, обучение, потолок "звездное небо" с мерцающими звездами и парой метеоров.
Вторая картинка - это просто показать поближе WMTMW 3-полоски, которые были заказаны под этот проект.

Автор именно так и хочет, но по всей видимости не представляет реальные затраты и думает, что можно использовать "гаражные" решения а получить вид как на обложке журнала и звук как в лучших выставочных боксах на мировых выставках.

Здесь нужно в 30м2 вписать "небольшие" сурранды и LCR. Выше видел, что пишут о 8-10" коаксиал и пару сабов 18". 100литров ящик? Попробуйте визуализировать как 5шт 100-литровых тумбочек + еще пара свешивающаяся с потолка, + пара 200-литровых бочек на 18" ПРО будут смотреться в этих 30 квадратах пола?

Может автору проще пойти по вариатну купить б/у набор колонок 5.1, к ним б/у ресивер - тогда впишется в желаемый бюджет. Какие-нибудь Monitor Audio Bronze вполне впишутся.

Строить свое имеет смысл тогда, когда есть опыт и понимание чего хочется достичь. Либо когда есть средства, которые можно отдать профессионалам, чтобы получить кастомное решение, которе будет лучше за эти деньги, чем то, что можно купить на рынке.

[polik]

Это грубая оценка бюджета на Ноэма.
Я пока не добавляю ВЧ часть на фронты, может и основного ШП хватит.
У меня другой вопрос:
У саба 800 ватт мощность. ХБЗ, какой это усилитель.
Может типа такого BOSS AUDIO AR1200.2
Производитель: Boss Audio
2-кан . усилитель серии ARMOR, 2x600 Вт макс на 2 Ом
Minimum Speaker Impedance in Bridged Mode: 4 Ohms
Цена 4700
Динамик саба нужно будет тогда поменять на 800ГДН14-4

---------- Сообщение добавлено 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:45 ----------

Если по-праильному, то нужно идти похожим путем, как вы писали, но 3 одинаковых "монстра" на фронты и центр и пару приличных сабвуферов.

Ну вот ноэма как раз и предлагает такой вариант. Три ШП на фронты и центр. Либо поменьше,но в ФИ

[voldemar72664]

Может типа

Забудь про автоусилители дома, совсем забудь

[Gudronov]

грубая оценка бюджета на Ноэма.

Сабовые головки вполне пригодны, хотя EVM местами лучше.
Насчет широкополосников, если вы абсолютно непритязательны в плане качества, и важна только громкость, вполне. Хотя старшие серии (не 33-8 и не 47-8) имеют больше возможностей и позволят хотя-бы сэкономить габарит, да и более ликвидны. На тот случай, если вы захотите от них избавиться.

И еще, пока вы сами не начнете серьезно вникать в технические аспекты, связанные с конечными устройствами, т.е. с динамиками и колонками, тот, кто громче и безапелляционне кричит, будет впихивать вам то, что в его интересах. Чтобы обеспечить полное равенство, можете и меня туда же причислить .

[polik]

Забудь про автоусилители дома, совсем забудь

Можете пояснить свою мысль?

[Yurgen]

Здесь нужно в 30м2 вписать "небольшие" сурранды и LCR. Выше видел, что пишут о 8-10" коаксиал и пару сабов 18". 100литров ящик? Попробуйте визуализировать как 5шт 100-литровых тумбочек + еще пара свешивающаяся с потолка, + пара 200-литровых бочек на 18" ПРО будут смотреться в этих 30 квадратах пола?

Еще прикол в том, что с одной стороны от экрана сразу начинается дверь. Т.е. согласно плану колонки будут стоять не левее и правее экрана как на ваших фото, а будут закрывать собой экран. Прикольно будет смотреться АС в формате холодильника на прошных динах, которая закрывает приличную часть экрана )

[polik]

Насчет широкополосников, если вы абсолютно непритязательны в плане качества

Да слышал я ШП Ноэма вживую, даже без оформления,для музыки для меня норм.
А ваше мифическое качество,где ради 2% прироста переплата в два раза-ну такое удовольствие.

[voldemar72664]

Можете пояснить свою мысль?

Дешовый авто усилитель, овно усилитель
А теперь поясните вы, от чего дома и на кой вообще это делать, вы собрались их питать?
Есть халявный преобразователь 220-12 в много ампер ?
Никто в здравом уме не ставит автоусилители домой

[polik]

Еще прикол в том, что с одной стороны от экрана сразу начинается дверь. Т.е. согласно плану колонки будут стоять не левее и правее экрана как на ваших фото, а будут закрывать собой экран. Прикольно будет смотреться АС в формате холодильника на прошных динах, которая закрывает приличную часть экрана )

Я попросил Ноэма дать распилы. Там по габаритам прикину. Если будет не вписываться, есть варианты уже по ширине. В конце концов, щиты за экраном. Экран сдвинется от стены на 16 см, на глубину динамика+щит. В конце концов, могу зашить полностью всю стену МДФ под покраску и врезать туда. Разберемся.

---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 14:10 ----------

Дешовый авто усилитель, овно усилитель
А теперь поясните вы, от чего дома и на кой вообще это делать, вы собрались их питать?

что это овно-вообще не ответ.
На кой делать - нет домашних недорогих усилителей для сабов. А питать можно и от блока питания на 1200 ватт, компьютерного,например.У меня под оборудование будет стойка, размещу там как-нибудь.

---------- Сообщение добавлено 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было 14:12 ----------

Здесь нужно в 30м2 вписать "небольшие" сурранды и LCR. Выше видел, что пишут о 8-10" коаксиал и пару сабов 18". 100литров ящик? Попробуйте визуализировать как 5шт 100-литровых тумбочек + еще пара свешивающаяся с потолка, + пара 200-литровых бочек на 18" ПРО будут смотреться в этих 30 квадратах пола?

Вы специально утрируете? Никто на тылы не будет ставить ящики по 100 литров. Специально гиперболизируете, чтобы смотрелось комично? Ну зря. Выше есть предполагаемый перечень динамиков. Даст ноэма распилы, отдам своему дизайнеру, чтобы вписал в картинку помещения. Не понравится-закрою МДФ стену и в стену врежу. В стене тоже можно получить нужные объемы.

---------- Сообщение добавлено 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

Есть халявный преобразователь 220-12 в много ампер ?

А много ампер для 800Вт саба - это сколько? Только не надо отвечать-погугли, сам посчитай.

[Yurgen]

конце концов, щиты за экраном. Экран сдвинется от стены на 16 см, на глубину динамика+щит. В конце концов, могу зашить полностью всю стену МДФ под покраску и врезать туда.

Только нужно еще учесть стоимость хорошего звукопрозрачного экрана. Боюсь она вам не понравится.

[polik]

Только нужно еще учесть стоимость хорошего звукопрозрачного экрана. Боюсь она вам не понравится.

А блин, точно
Да в конце концов, есть Tikkurila Harmony F499