Лабиринты ROAR от Мартинсона

[lazycat]

В блоге Мартинсона наткнулся на некие лабиринты с кодовым названием ROAR

http://www.martinsson.cc/blog/

http://www.martinsson.cc/blog/index....y170302-172317

есть решения на 10", 12",15", 18" и даже прототипы на паре головок

Кто-нибудь сталкивался с такой штукой?
Насколько это интересный девайс?

[DJ Benzin]

Вчера устроили "баттл" - ROAR 10" на 75 ГДН против B-52 Devastator DV-18S.



Я сам был в шоке, но ROAR передавил этот шкаф на 18-шке! Проверяли в зале 250 кв.м. Понятно, что эти В-52 не являются эталоном и динамики в них совсем дохлые (качали ЕР 4000, и не доводя до клипов они уже стучали катушкой по магниту), просто хотел убедить "упёртых фанатов 18-шек", что не всегда размер имеет значение! Правда, после 10-ти минут работы на клипе динамик (75 ГДН) сгорел! Можете поздравить с "почином" - первый раз спалил динамик!

З.Ы. Это фотки не вчерашние.

[lazycat]

DJ Benzin, а можно подробнее про работу ROAR с Беймой - вроде ты хотел попробовать - как они по звуку, давлению, полосе?

[DJ Benzin]

DJ Benzin, а можно подробнее про работу ROAR с Беймой - вроде ты хотел попробовать - как они по звуку, давлению, полосе?

Бейму к сожалению не привезли. Знакомый просто не приехал к родственникам (может к Новому году приедет). Если бы проверял с Беймой, то в таком варианте этот ROAR не оставил бы шансов и двум сабам В-52!

А про то, как звучит с 75 ГДН: не гудит, слышен явный горбик на 50-70 Гц. От 40 играет 100%, до 200 тянет. Правда, когда я ему "вваливал по полной", то сабсоник переключил на 50. И ещё: очень капризный к помещениям - на улице без проблем, в комнате 42 кв.м. вообще "ниочём" - мало ему места, чтобы раскрыться, а в зале (на сцене) долго не могли найти место, чтобы "низ" был на танцполе, а не в коридоре и туалете!
Вот если бы их у меня было 4 шт, то распихали бы по углам и скорее всего было бы !

Это лучшее оформление для саба из того, что приходилось слышать. Правда громоздкое и тяжёлое.


З.Ы. Ближе к осени хочу запилить макет на нормальной 15-шке. Правда не знаю, что с ним буду делать...

[lazycat]

запилить макет на нормальной 15-шке. Правда не знаю, что с ним буду делать

сунуть в него автоголову за 2-3 тыщи рублей (например Иволгу или Урал) и убивать все живое

[DJ Benzin]

сунуть в него автоголову за 2-3 тыщи рублей (Иволгу или Урал) и убивать все живое

Разве бывают нормальные сабовые автоголовы?
Я для проверки не поленюсь вытащить RCF из ЧВРа!

[lazycat]

нормальные сабовые автоголовы?

в диапазоне 40-120гц у Урала есть по 3-4 кВт монстры - должно получиться чудовище

[DJ Benzin]

у Урала есть по 3-4 кВт монстры

Ну да, 4 кВт с двухдюймовой катушкой!

[lazycat]

Offтопик:
DJ Benzin, у вот 1 кило на 3" http://www.ural-auto.ru/shop/subwoof...s-38-cm/tt-15/ - есть и больше но ценник растет

ну и "самый большой динамик в мире" - прям вот 34" при 6" катухе на 18 кВт http://www.ural-auto.ru/shop/subwoof...m/patriot-xxl/

это для следующего макета РОАР

[BesPav]

ROAR передавил этот шкаф на 18-шке

Ну если учитывать, что ROAR считай рупор, а рупор одинакового с ФИ объема ~вчетверо эффективнее - то ничего особо удивительного.

Можете поздравить с "почином" - первый раз спалил динамик!

Ну туда ему и дорога.

сунуть в него автоголову

Суньте её лучше в костёр. С EBP=40 это ящичная низкочувствительная голова, оптимизированная для выжимания как можно более низкой частоты. При нормальных уличных мощностях она тут же упрется в ход подвижной системы, а при добротности ~0,6 ROAR будет бубнить на частотах настройки и между ними будут провалы до 6 дБ.
Играть-то оно наверное сможет, но конфетка получится с говняной начинкой.

[MicxaelDu]

а как фазу крутят подобные конструкции . Я отказался от ТН-15 для использования в "живых" мероприятиях. Выпирает на определенных нотах бас гитара и т.д. У него какая-то "частотная" нелинейная х-ка. Для проф озвучивания, нужно искать, конструктив попроще, или применять встроенное качественное ДСП, не зря многие работают простых фазоинверторах.

[BesPav]

Выпирает на определенных нотах бас гитара

Для этого в любом цифрокроссе есть параметрический фильтр, а в Хорнреспе - мастер фильтров для симуляции АЧХ и смещения подвижки.

или применять встроенное качественное ДСП

Хороший цифрокросс в разы дешевле хорошей акустики и весьма существенным образом влияет на качество даже посредственных АС, ну а для живых выступлений подавитель обратной связи - совершенно однозначная рекомендация.

[Айдер]

Offтопик:
DJ Benzin, у вот 1 кило на 3" http://www.ural-auto.ru/shop/subwoof...s-38-cm/tt-15/ - есть и больше но ценник растет

ну и "самый большой динамик в мире" - прям вот 34" при 6" катухе на 18 кВт http://www.ural-auto.ru/shop/subwoof...m/patriot-xxl/

это для следующего макета РОАР

вот после очередного вашего поста вы в очередной раз доказали, что вы абсолютно не понимаете в про звуке!
использовать авто утюги с чуйкой в 85 дБ... прошная 300вт головка его переиграет

[BesPav]

прошная 300вт головка его переиграет

Имхо, тут важно показать, кто, кого, как и где именно переиграет.
Вот, для примера, несколько графиков для озвученного Урала и средней прошной головы Ciare NDC 15-3, можете предложить любую другую.

Звуковое оформление - салон автомобиля, рост +12 дБ/октаву, частота среза - 70 Гц.
Красная и желтая линия - Урал.
Зеленая и голубая - Ciare.
Оптимальный фазоинвертор и оптимальный же закрытый ящик, мощность одинаковая.

По громкости и на первый взгляд, урал хоть на одном графике оказался ощутимо лучше - красный в области 10-30 Гц.
Но вот вдумчивое рассмотрение нижнего графика не оставляет Уралу ни одного шанса, даже его цена не компенсирует моральных страданий от разглядывания этого ужаса. А потенциального сабвуферостроителя должен железобетонной стеной остановить расчетный объем ящика - 185 литров.

Итого Урал - голова чисто ящичная, единственный для него вариант - график желтого цвета.
И вот теперь можно посравнивать его с графиком зеленого цвета, как оптимальным для Ciare.
Ну а тут у нас 10-12 дБ выигрыша.
Массаж кишок частотой в области 5-20 Гц по медицинским показаниям предлагаю исключить.

[lazycat]

BesPav, спасибо за интересное развернутое объяснение - увлекательно и познавательно...
и я ни разу не сомневался, что про-голова переиграет супербюджетную автобашку еще и не в ее диапазоне...

Урал сделан как супер-саб для диапазона 20-40гц, у данной Чиары рабочий диапазон с 40 только начинается... с Qts0.57 неудивительно что голова просится в ящик... и в этих самых условно-общих 30-40 гц по третьему графику они вполне сопоставимы...

да выигрыш от +6дБ на 30 гц есть - кто бы сомневался... но и проигрыш в 2-3 раза по цене тоже имеется... так что каждый динамик для своей задачи и своего покупателя...

[BesPav]

спасибо за интересное развернутое объяснение

Не за что!

переиграет ... еще и не в ее диапазоне

Нет, отбиться так просто, диапазоном, тут не получается.
Во-первых автосаб изначально проектируется с учетом передаточной функции салона автомобиля и ему тут помогают два основных фактора - подъем АЧХ за счет ограниченного объема салона и сравнительно невысокие требуемые уровни звукового давления (ибо опять же салон сравнительно небольшой).
Исходя из этих факторов разработчикам не нужно пытаться выжать максимум эффективности (сравните величины параметра "reference efficiency", они у приведенных головок отличаются ровно на порядок), а при невысокой требуемой громкости можно выжать на пяток-десяток Герц больше.

Теперь новая картинка, вылезаем из салона на улицу, это у нас будет называться Public Area.


Урал остается в ящике на ~50 литров, особо другого ему не дано ибо будет еще хуже.
Ciare готов работать в фазике на ~100 литров с настройкой в районе 40 Гц.

Итого, если поступиться некоторыми принципами, то с Чиарой вполне реализуема уличная и достаточно громкая двухполоска.
А Урал пусть остается в салоне машины как недорогая и сравнительно негромкая суб-НЧ поддержка штатной системы, ради чего он собственно и разрабатывался. Не место ему на улице и экономия такая ни к чему.

Аналогичный пример - мне племянники упорно доказывали, что JBL Xtreme выдает, с их слов "офигенские басы". Уточню - с пары 4" пассивных радиаторов(а может и динамики это такие, не разбирал) и на улице.
Ага. Выдает. До уровня громкости порядка 90 дБ (не измерял, прикидка на слух) они вполне справляются с заявленными (наверное) 35-40 Гц. А если немного поступиться их качеством, то вообще не вопрос.
Но вот малейшая попытка чутка прибавить громкости тут же выводит их на чистую воду.
По мере роста требуемой громкости тут же активируются встроенные фильтры, подрезающие НЧ на уровне, приблизительно соответствующем предельному ходу диффузоров.
Вполне можно слушать на уличной вечеринке человек на 10-15, +-комфортный уровень громкости для задушевных разговоров.
Ну а появление чего-нибудь изначально заточенного не под впихивание невпихуемого, а на более-менее приличные уровни озвучки, тут же, весьма убедительно и наглядно, ставит этот Xtreme в унизительную для его разработчиков коленно-локтевую позу.

[lazycat]

Урал пусть остается в салоне машины как недорогая и сравнительно негромкая суб-НЧ поддержка штатной системы

+100500 просто их иногда раздают нахаляву - тогда можно ради интереса сунуть в РОАР - негромко, но очень низко

JBL Xtreme выдает, с их слов "офигенские басы"

я жене сделал бумбокс на двух 5" неодимовых АСАлаб В1324.5.8 в ФИ - сравнивали "в лоб" с двумя сопряженными JBL Xtreme (умеют работать как 2 моно) и они слились настолько явно что народ офигел...
бум-бум от жаблей есть, но как только ставишь рядом с чем-то реально играющим - сразу становится слышно что это совсем не "офигенские басы" а процессорное вытягивание кого-то за что-то...
там НЧ динамик 63мм (2,5") - чем ему играть эти самые басы???

[maglevitos]

Подниму тему. Никто ничего не строил?

[lazycat]

Никто ничего не строил?

судя по всему пока нет... для меня сейчас габарит критичен, так что пока отпали...