кто собирал мауро?

[митяич]

добрый день!
давайте создадим маленькую веточку по схеме мауро на lm3886
я очень долго не мог найти резисторы 0.1 %, собрал с обычными,насколько смог подобрать цифровым тестером.
в принципе все работало, но на небольшой громкости, когда прибавлял побольше (по ощущениям ватт до 15-20), на глубоких басах срабатывала защита и усил отключался, включался тока после выключения и включения
питания. Грешил на неточность резисторов, но нашел наконец-то точные резисторы (0.05%) резисторы, правда по 10 кОм, соединил последовательно,
получилось не по 22 как у мауро, а по 20.
но как я понял, в этой схеме важнее точное совпадение в мосте, нежели сам номинал.
короче результат остался тот же, уточню, плата у меня оригинальная мауровская, защита его же.
если подозрение на возбуд, подскажите как его увидеть (есть осцилограф, нет опыта)
и еще один момент: как правильно подключить регулятор громкости, какой номинал и использовал ли кто-нибудь пред?
(я пока подаю на него выход с сидюка напрямую, в сидюке уровень сигнала регулируется с 0-2 вольт)
так же интересны отзывы о звуке.

[Audiomaniac]

Ремонт-NIK,

И неплохо с трехногими стабами знаком.Шунтировать их нужно правильно.На ногу "com"/gnd а не как повезет.То что в твоем ЦАП-е 78М05 звенели.или мерзко звучали еще ни о чем не говорит.Это говорит лишь о том.что в твоем ЦАП-е конкретный экземпляр 78М05 работал некорректно.

То, что некоторые 78xx имеют проблемы с устойчивостью - известно всем и давно. Не понимаю, какие возражения.
Поговорить что-ли захотелось просто так?
Все уже давно обсуждено и подтверждено авторитетами, если уж мой опыт тебя не убеждает
http://audioportal.su/forums/showpos...&postcount=148
http://audioportal.su/forums/showpos...&postcount=149

Может научишь Андронникова правильно шунтировать 7805, а то они у него тоже нестабильны бывают?

Что касается правильного шунтирования, то для устойчивости шунтирующий конденсатор на выходе 78хх вообще не нужен, об этом написано во всех даташитах, которые мне попадались.
Однако 78М05 нестабильны независимо от шунта на выходе.

Вместо того что бы разобраться в чем проблема-ты решил её в лоб.заменил 78М05 на более мощный.так?

Нет. Я поставил резистор последовательно с нагрузкой и уже после него - шунт. Есть и другой путь - наоборот, нагрузить стаб постоянной нагрузкой ом на 100, но это энергозатратно.

как характер импеданса в звуковой полосе частот.отражается на устойчивости

У тебя проблемы с понимаем написанного. Он не _отражается_ на устойчивости, а устойчивость влияет на характер импеданса. Я не знаю, как это называется, неустойчивость или как-то по другому, мне все равно. Я знаю главное - выбросы на импедансе питания недопустимы, тем более в звуковой полосе.
Если ты с этим пока не столкнулся, можно только порадоваться.

[RAVe]

Коль тут по питанию ) нет скопа - посмотреть не могу...вопрос такой: возможны ли просадки по питанию после стабилитрона на 12 вольт, при его подключении через 1КОм на 27 вольт, если шина питания 27 вольт в процессе работы просядает на 1,5-2 вольта? За счет чего возможны просадки??напряжение 12 воль все равно же меньше 25?

[msgkras]

Люди, кто знает на что влияют точные резисторы в схеме МАУРО, не нашел я номиналы в 22 и 47 к ОМ, хочу воткнуть 20 и 51 кОм, это критично или нет ?

[AndyS]

Audiomaniac, Видел твои посты по поводу 7805 в ЦАП-ах.
Грязи не заметил.
И после 7812(7912) у меня еще 6х220мкФ LZ стоит (в каждом канале по одному в плечо).
Видимо их хватает для шунтирования и стабилизации импеданса.

[Audiomaniac]

AndyS, да, увеличение шунтирующей емкости в некоторой степени снижает заметность эффекта, но не устраняет его. Если он присущ конкретному стабу, то бороться с этим надо другими методами, про которые я написал. Проверяется это все очень легко, поэтому надо один раз проверить, чтобы не гадать.

[Ремонт-NIK]

Поговорить что-ли захотелось просто так?
Все уже давно обсуждено и подтверждено авторитетами, если уж мой опыт тебя не убеждает

Сильно задвинул.

Что касается правильного шунтирования, то для устойчивости шунтирующий конденсатор на выходе 78хх вообще не нужен, об этом написано во всех даташитах, которые мне попадались.

Это вообще достойно занесения в топик-"афтар жжот"

Я не знаю, как это называется, неустойчивость или как-то по другому, мне все равно. Я знаю главное - выбросы на импедансе питания недопустимы, тем более в звуковой полосе.

Про какие выбросы на импедансе вы толкуете?
Откуда выбросы на импедансе?

Если ты с этим пока не столкнулся, можно только порадоваться.

Offтопик:
так отож.радуйся ..

[Vidalgo]

Насчет трехногих. 78хх, 340.

Их выходной импеданс мал (порядка десятков миллиом) и достаточно постоянен до сравнительно небольших частот - единицы килогерц. Дальше - растет, до единиц ом. Этот рост легко скомпенсировать низкоимпедансным кондом, рассчитав так, чтобы на тех частотах где импеданс стаба пошел резко расти - импеданс конда стал бы уже мал (десятки миллиом). Т.е. - 100-200 мкФ хватило бы. Но! Подавление пульсаций стабом также падает с ростом частоты, и здесь смотрим по ситуации. Если входное напряжение содержит мало пульсаций (при макс. токе нагрузки), либо нагрузка нечувствительна к ним - то и хорошо. Если нет - увеличиваем конд так чтобы он, образуя с "проходным" R регулирующего элемента стаба фильтр, скомпенсировал бы это снижение подавления пульсаций. Это может быть и 1000 мкФ.
Если же стаб работает от выпрямителя сетевого напряжения - частота низкая, и подавления пульсаций даже с учетом снижения - обычно хватает.

По конструкции. Земляную ногу этих стабов нужно тянуть непосредственно к земле нагрузки. Не по дороге где-нибудь, не к меккам всяким, а именно к нагрузке. Если нагрузка удаленная (другая плата) - то к земляной ноге выходного конда. Который, в свою очередь, во-первых низкоимпедансный на требуемых частотах (см. выше), во-вторых - присоединен кратчайшим путем к ногам стаба. Не буквально, на ноги лепить, но рядом, не через 10 см.
Рядом с входной ногой также расположить входной конд. Он обычно маленький и проблемы нет.
Вот и все премудрости. Никакой неустойчивости не будет.

Последовательный резистор на выходе. Он:
- увеличивает вых.импеданс, т.е. делает питатель менее идеальным. Зачем, спрашивается.
- вместе с вых.кондом образует полюс на передаточной характеристике, отработка перепадов потребления затягивается.
- перераспределяет протекание переменного тока - больше через вых.конд, меньше через стаб. Пропорция частотнозависимая. Это и может быть основой различий в звучании. Но стаб-то ни причем.

[Audiomaniac]

Ремонт-NIK,

Сильно задвинул.

Т.е. по поводу процитированного поста Линкса в подтверждение того, о чем я говорю, возражений не предвидится? Ну, это даже вполне понятно и ожидаемо.
Непонятно только к чему тогда все последующие словеса..

Что касается правильного шунтирования, то для устойчивости шунтирующий конденсатор на выходе 78хх вообще не нужен, об этом написано во всех даташитах, которые мне попадались.
Это вообще достойно занесения в топик-"афтар жжот

Почему это?
Смотрим нешенеловский даташит на 78хх 1999 года и видим на стр.8 типовую схему включения, где указано, что конденсатор на выходе Optional for improved transient response. Что такое optional надо объяснять?
Ясно, что если бы он был необходим для устойчивости, он бы не был optional и об этом было бы прямо указано.
Аналогично указано и в даташите на файрчайлдовские МС79хх 2002 г. стр.15.
Однако в даташите на файрчайлдовские же МС78хх на стр.22 указано, что конденсатор на выходе
improves stability and transient response..
В нешенеловском даташите на 79хх 2001 г., на стр.4 указано, что output capacitor improves transient response. В то же время на первой странице указано, что он required for stability.
Это говорит о том, что разные типы регуляторов имеют разные требования к шунтированию выхода кондером - для одних оно обязательно, другим - опционально.

Про какие выбросы на импедансе вы толкуете?
Откуда выбросы на импедансе?

Не знаю откуда, стаб такой.
Ты график видел, который я выкладывал? Вот про эти.
Я не знаю, вызываются ли они возбудом стаба (на выходе скопом ничего такого не видно) или какой-то другой механизм.


Vidalgo,

Насчет трехногих. 78хх, 340.

Трехногие бывают очень разные. Есть модели, склонные к нестабильности. То, что Вы написали, очень правильно и верно, но если
стаб попадется "нестабильный", проблемы будут. Как их решать - я уже давно написал.
О чем тут спорить со мной - непонятно.

[Pyku_He_oTTyda]

Смотрим нешенеловский даташит на 78хх 1999 года и видим на стр.8 типовую схему включения, где указано, что конденсатор на выходе Optional for improved transient response. Что такое optional надо объяснять?

Но обычно без этого конденсатора плохеет стабу

[Audiomaniac]

Pyku_He_oTTyda,

Но обычно без этого конденсатора плохеет стабу

А я наоборот ни разу не видел, чтобы стаб без выходного кондера начинал генерить. Возможно были какие-то другие эффекты, не замеченные.
Вот без входного кондера - бывало и генерили.

[Pyku_He_oTTyda]

Audiomaniac, в своих конструкциях тоже не видел, так как всегда ставлю керамику 0.1 и электролит, по входу так же.
Генерацию видел в каком то видике, там выходной электролит стоял ну ооооочень далеко от КРЕН. Причем изначально работало.
Для интереса махнул и 78** и конденсатор - не помогло, помогло навешивание на лапы 78** электролита

[Audiomaniac]

Pyku_He_oTTyda, что еще раз доказывает, что конструкции стабов разных производителей сильно разные и нужен индивидуальный подход!

[Pyku_He_oTTyda]

Audiomaniac, не, зачем мне такие качели, к 78** я просто конденсаторы ставлю.
Правда применяю их в основном для питания не "аудиокусков".
Для аудио предпочитаю LM317, 337

[Audiomaniac]

Я хочу еще раз обратить внимание, что проблема о которой идет речь (выбросы на выходном импедансе стабилизатора), присуща скорее всего не всем трехногим стабилизаторам (зависит от типа и производителя) и в моем случае не сопровождались возбудом или еще чем-то таким, что можно было бы увидеть прямым тыканьем скопа в питание. Проблема была обнаружена другим, нетрадиционным методом. На звучание она влияет очень отрицательно. Я хочу сказать, что если вы не видите по питанию признаков возбуда стаба, это еще не значит, что он работает нормально и годится в звук. Непонимание проблемы видимо как раз и связано с тем, что никто и никогда не проверял стабильность импеданса в звуковой полосе, возбуда нет - и ладно.

не, зачем мне такие качели, к 78** я просто конденсаторы ставлю

"Просто" установка конденсатора от этой проблемы не избавляет (если она есть).

Для аудио предпочитаю LM317, 337

Не уверен, что эти приборы все свободны от обозначенной проблемы.

[Pyku_He_oTTyda]

Я поставил резистор последовательно с нагрузкой

ОУ я всегда так запитываю, де-факто так сказать

Ты график видел, который я выкладывал? Вот про эти.

Видел, как мерили?

[Audiomaniac]

Pyku_He_oTTyda, обычным шнурком для измерения импеданса АС

[Ремонт-NIK]

Т.е. по поводу процитированного поста Линкса в подтверждение того, о чем я говорю, возражений не предвидится? Ну, это даже вполне понятно и ожидаемо.

какого еще поста Линкса?Не вижу в упор здесь Линкса.
Какие возражения?
Что понятно и ожидаемо?
Чем дальше в лес.тем больше дров..

Почему это?

потому что.
Я уже обьяснял в ветке Nick-a.правда касательно 3886.но те кто хотел и мог-поняли смысл.Те кто знали это раньше-для них ничего нового в этом факте нет..
Ну а пережовывать специально для вас-увольте..
Я вам и так много времени уделил.

Смотрим нешенеловский даташит на 78хх 1999 года и видим на стр.8 типовую схему включения, где указано, что конденсатор на выходе Optional for improved transient response.

есть такая поговорка-"смотрим в даташит.видим "гулю""

Короче говоря-не пугайте народ.для проверки на стабильность есть более доступные методы.чем замер импеданса в звуковом диапазоне частот.шнурком для измерения импеданса АС.

А я наоборот ни разу не видел, чтобы стаб без выходного кондера начинал генерить.

Стаб может и не генерить.но без шунта превратится в антистаб.

Offтопик:
Помнится.года три назад.здесь.на форуме обсуждали какую-то схему А.Лихницкого...В ней (на схеме) был трехногий стабилизатор не зашунтированный по выходу (правда точно уже не помню-по входу или по выходу).Так вот.смеялись и перемывали кости Лихницкому увидев такое решение.все кому не лень было...это просто к слову.

Я хочу сказать, что если вы не видите по питанию признаков возбуда стаба, это еще не значит, что он работает нормально и годится в звук.

Само собой разумеется-простое тыканье скопом ничего не дает.Т.Е. не обнаруживает дефектов в работе.Особенно.если тыкать скопом "от фонаря"
А годится или не годится в звук-это от лукавого.
Чем отличается стаб годный в звук.от стаба годного для всех применений?

Непонимание проблемы видимо как раз и связано с тем, что никто и никогда не проверял стабильность импеданса в звуковой полосе, возбуда нет - и ладно.

Offтопик:
Не дают покоя лавры первооткрывателя?
В таких случаях вспоминается поговорка " одни учатся на чужих ошибках.другие-на собственных"

[Audiomaniac]

Ремонт-NIK, я не понял, ты чего со мной сцепился?
Ты сомневаешься в наличии у некоторых стабов 78хх выбросов на импедансе в звуковой полосе?
Или ты хочешь сказать, что это следствие того, что я не умею шунтировать эти стабы, а у того, кто умеет этого эффекта не будет?
Определись с позицией

более доступные методы.чем замер импеданса в звуковом диапазоне частот.шнурком для измерения импеданса АС.

Для меня доступен и нагляден этот метод. Кого не устраивает, пусть замеряет что хочет и как хочет.

какого еще поста Линкса?Не вижу в упор здесь Линкса

Вот этого
http://audioportal.su/forums/showpos...&postcount=149

Я еще раз тебя спрашиваю - может быть у тебя есть желание линксу объяснить про то, как правильно готовить трехногие стабы?
А то у него тоже бывают с ними проблемы аналогичного свойства.
То, что ты не хочешь этого признавать - не устраняет их.
Кстати, ты по-моему хотел в своем пионере стабилизатор проверить? Ну и как результаты?

Само собой разумеется-простое тыканье скопом ничего не дает.Т.Е. не обнаруживает дефектов в работе.Особенно.если тыкать скопом "от фонаря"
А годится или не годится в звук-это от лукавого.
Чем отличается стаб годный в звук.от стаба годного для всех применений?

Не надо пытаться свести все к пустому трепу, не получится

[Ремонт-NIK]

Ремонт-NIK, я не понял, ты чего со мной сцепился?
Ты сомневаешься в наличии у некоторых стабов 78хх выбросов на импедансе в звуковой полосе?
Или ты хочешь сказать, что это следствие того, что я не умею шунтировать эти стабы, а у того, кто умеет этого эффекта не будет?
Определись с позицией

маньяк.не люблю хамов..
слишком много чести сцепляться с вами.
Не морочь людям голову "выбросами на импедансе в звуковом диапазоне"

Я еще раз тебя спрашиваю - может быть у тебя есть желание линксу объяснить про то, как правильно готовить трехногие стабы?

Ого.он меня еще раз спрашивает!
Кто вы вообще такой.что бы меня "еще раз" спрашивать?Научитесь сперва элементарным вещам.например правильно понимать написанное в даташите.нормальному шунтированию.правильному выбору номинала шунта етс..
Мне неведомо насколько правильно Линкс готовит трехногие стабы.мне он этого не рассказывал.но совершенно очевидно.что он не перебирает месяцами конды в шунтах.варьируя различные варианты..Думается.он не станет шунтировать выход стаба 78М05 0.1мкФ пленки.а через сантиметр-нагрузку в виде ЦАП-а.бутербродом 22мкФ+0.1 пленки.и после того рассказывать на форуме.как погано это все звучало.возмущаясь.что ни одна "собака" не предупредила его о этом.

Кстати, ты по-моему хотел в своем пионере стабилизатор проверить? Ну и как результаты?

Нормально.
Все в соответствии с рекомендациями даташита.Стаб заряжает емкость.которая выполняет почти всю работу по шунтированию.

Не надо пытаться свести все к пустому трепу, не получится

на этом позвольте откланяться.есть более продуктивные занятия.чем рассказывать прописные истины воспарившим над бренной землей.

Второй - использование кристаллов, отличающихся большей устойчивостью - это National Semiconductor, KEC, Taiwan Semiconductor.

Кстати.некоторое время назад.приоритеты у Линкса были немного иными.В начале рейтинга-зубры типа NS/Motorolla.ближе к концу Toshiba/JRS и никаких КЕС/Taiwan Semiconductor..но это так.к слову.

Добавлено через 22 часа 50 минут
Audiomaniac,
прочитал вот эту страницу-

http://audioportal.su/forums/showpos...&postcount=149

и с удивлением обнаружил.что вы добиваетесь того же самого что и я.только другими способами.не совсем корректными с моей точки зрения..
Т.е. уменьшения неравномерности выходного сопротивления стабилизаторов.
Только я бы добавил-добиваться уменьшения неравномерности желательно в полосе до 40-50кГц.а лучше шире.Т.е. с запасом.
Написал "с удивлением"-потому что выражение "выбросы на импедансе в звуковом диапазоне".абсолютно неподходящее с моей точки зрения.и сбивающее с толку.Гораздо информативнее выражение-"неравномерность вых. импеданса/выходного сопротивления"
Приношу свои извинения.

Offтопик:
От себя хочу добавить.что у вас видимо был стаб старого выпуска.у которых ВЧ свойства регулирующего элемента были плохими.Из-за этого наблюдался сильный рост вых. сопротивления с ростом частоты.У "свежих" т.е. выпущенных относительно недавно стабов.этот эффект выражен слабее.это связано видимо с изменением технологии производства.или лучшими ВЧ свойствами используемыми в настоящий момент кристаллов.Абсолютно непонятно.почему стабилизатор от Мотороллы оказался таким нестабильным.

[GREY]

Offтопик:
Гена, связываться нужно с тем, с кем имеет смысл связываться.
Я тебе чето обещал, но не могу найти где, почта, ЛС, что тебе удобнее.