Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[владимирр]

Слушал нарезку

Offтопик:
Лёха купи просто такую фАмболку и слушай музыку, а нарезкой закуси грамм сто.

---------- Сообщение добавлено 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------

С другой стороны, зачем это делать, если лучше спать спокойней

[domician]

А я спокойно слушаю музыку, а про ваши проблемы чисто академический интерес. У меня их просто нет.

[diman_dda]

А я спокойно слушаю музыку, а про ваши проблемы чисто академический интерес. У меня их просто нет.

Продолжай держать в курсе, всего "что у тебя". Очень нужная и полезная информация для форума.

[алек-сей]

на своей системе слушал, не в наушниках?

То что Максим выкладывал и так и сяк.. Нарезку в наушниках.

Порою смысл в том, чтобы услышать то, на что раньше не обращал внимания. И научиться это слышать.

Порой не знаешь на что обратить внимание.

С другой стороны, зачем это делать, если лучше спать спокойней

Просыпается порой интерес.

---------- Сообщение добавлено 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

Offтопик:

Лёха купи просто такую фАмболку

фАмболку не хочу,а

слушай музыку, а нарезкой закуси грамм сто.

Иногда можно и нужно

[владимирр]

Иногда можно и нужно

[Vinni]

Иногда можно и нужно

Но с закуской!

[свернуть]

[shutoff]

Чтобы не разводить долгие споры про отставания/размазывания и тд, следует абстрагироваться от электро механических излучателей нч диапазона к так сказать натуральным.
Возьмём любой барабан и проследим за процессом возникновения частот рабочего диапазона. Как вначале было слово, так у любого ударного инструмента будет импульс, то бишь удар. И этот импульс частоты выше и быстрее всего остального на какие-то доли времени. Что объясняется не поршневым характером мембраны, волновым характером колебаний, свойствами мембраны, скорости распространения колебаний и тд. Проще говоря мембрана в момент импульса работает в зонном режиме. Как впрочем и большинство диффузоров эдг. А вот далее происходит потеря энергии импульса на раскачку всей площади и массы мембраны. И на эту потерю и на образование колебаний всей мембраны в поршневом режиме нужно некое время. Такая же "песня" как у грозыю Сначала мы слишком "щелчок", он же импульс, затем всё остальное и под занавес затухающий "хвост" раскатов.
Так вот. Мысль в том, что суб басовый регистр по природе своей заметно не такой как мид и хай. Он не такой шустрый и при этом самый мощный в плане объемного смещения и УЗД. Как в букварях пишут, это фундамент звука. А любой фундамент лёгким и быстрым быть не может априори. Разве в грозу там, в небесной канцелярии, кто-нибудь озадачился рассинхроном молнии и грома? Вот и нам не надо. Достаточно синхронизировать моменты импульсов всех частот рабочего диапазона. То бишь фазокогерентность. Остальное по вкусу. Если аудио система натурально отрабатывает грозу, то этого вполне достаточно.
В электронной музыке суб басовый диапазон синтезирован. Чего там накрутит звукореж или композитор это слушателю как в той сказке-неведомо. Большинству ваще по альдебарану. Они слушают и затачивают систему под цвет своих фломастеров.

[mAxSpace]

Чего там накрутит звукореж или композитор это слушателю как в той сказке-неведомо.

Более того, когда он там крутит, он слышит это через обычные системы которые мало отличаются по НЧ от хороших домашних.
Да и живые коллективы так-же звукорежи слушают через классические мониторы, многие музыкальные шедевры сделаны на пассивных и если их послушать на каких-нибудь фазолинейных от 20гц, можно растроится )

[Merstan]

Чтобы не разводить долгие споры

Вернемся в первый пост и выясним, что синтезированные басовые партии в современной электронной музыке пишутся без среднечастотного импульса атаки, они отфильтрованы, и уже в записи на грани отставания. Поэтому на такой "музыке" отлично всё слышно.

[mAxSpace]

синтезированные басовые партии в современной электронной музыке пишутся без среднечастотного импульса атаки

Они пишутся всякими, и отставанием и с опережением и наложением и перемножением - что авторам семплпаков в голову придет, так и делаются.

[_Summit_]

Вернемся в первый пост и выясним, что синтезированные басовые партии в современной электронной музыке пишутся без среднечастотного импульса атаки, они отфильтрованы, и уже в записи на грани отставания. Поэтому на такой "музыке" отлично всё слышно.

Сказка про белого бычка(((

[subsonic]

Сказка про белого бычка(((

+1

[Merstan]

Ладно, я тоже могу залезть в ваши темы. Легко.

[mAxSpace]

Offтопик:

Ладно, я тоже могу залезть в ваши темы. Легко.

Залезай, но только в рамках тематики ветки.
Мы то в твоей по теме всё пишем.

[shutoff]

Название темы относится больше как конструктивн реализован некий саб икс в плане звука а не к свойствам частот суб басового диапазона. И если у Саба есть проблемы, то это проблемы его изготовителя а не суб басовых частот.
В случае мазни основным виновником является Qtc. Именно она задаёт пик амплитуды резонанса и длинну хвоста. Который есть следствие свойств резонанса расходовать энергию импульса на генерацию собственных гармоник. А отставание саба есть следствие физических свойств нч головок. Уж как не крути а большая подвижная масса и площадь диффузора физически не способна быть на равных с более мелкими и лёгкими коллегами по цеху. Но и этот недостаток лечится известными всем методами. Так что как говорит народная мудрость- неча на физику пенять коли сделано криво.

---------- Сообщение добавлено 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

Вернемся в первый пост и выясним, что синтезированные басовые партии в современной электронной музыке пишутся без среднечастотного импульса

тем самым хотите сказать, что ударные инфектэд машрум не имеют импульса? Дануна. Его видно на графике и я его слышу без всяких графиков. На минуточку, вся музыка имеет импульсный характер, разница в амплитудах и длительности.

---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

Имеется в виду амплитуды и длительность (пиков/хвостов) имеющихся в треке частот.

[subsonic]

Название темы относится больше как конструктивн реализован некий саб икс в плане звука а не к свойствам частот суб басового диапазона. И если у Саба есть проблемы, то это проблемы его изготовителя а не суб басовых частот.
В случае мазни основным виновником является Qtc. Именно она задаёт пик амплитуды резонанса и длинну хвоста. Который есть следствие свойств резонанса расходовать энергию импульса на генерацию собственных гармоник. А отставание саба есть следствие физических свойств нч головок. Уж как не крути а большая подвижная масса и площадь диффузора физически не способна быть на равных с более мелкими и лёгкими коллегами по цеху. Но и этот недостаток лечится известными всем методами. Так что как говорит народная мудрость- неча на физику пенять коли сделано криво.

---------- Сообщение добавлено 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

тем самым хотите сказать, что ударные инфектэд машрум не имеют импульса? Дануна. Его видно на графике и я его слышу без всяких графиков. На минуточку, вся музыка имеет импульсный характер, разница в амплитудах и длительности.

---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

Имеется в виду амплитуды и длительность (пиков/хвостов) имеющихся в треке частот.

+1

[shutoff]

А они (амплитуды и импульсы) у разных треков/стилей музыки однозначно не одинаковы. Есть стили/группы/треки у которых хвосты специально растянуты во времени. И возможно... не, в большей степени вероятно именно это и сложняет жизнь сабу. Портит репутацию, так сказать.

[_Summit_]

А отставание саба есть следствие физических свойств нч головок

С точки зрения математики, НЧ головки ничем не отличаются. Все это применимо и к СЧ и ВЧ. Причем мазанные СЧ я слышал гораздо чаще. Только это мало волнует басофилов. В теории и отставания там можно услышать, но это надо постараться. В случае НЧ, это просто проще. Но и там и там - это косяк.

[Viktor S]

Ладно, я тоже могу залезть в ваши темы. Легко.

Парням скучно.
Подобное может быть, когда, например дальтоники глядят на пёстрые картинки и сходятся на том, что в них только цифры и нет ни кругов ни треугольников.

[Ka4aN]

Парням скучно.
Подобное может быть, когда, например дальтоники глядят на пёстрые картинки и сходятся на том, что в них только цифры и нет ни кругов ни треугольников.

+1.
Там правда есть другие дальтоники, которые видят круги с треугольниками, но не видят цифр
Или я ошибаюсь про эти тесты?