ЦАП Helios153

[aal]

Как выяснилось, многие не понимают идею модульности и проходят мимо. А идея очень проста: если у меня есть двд привод, то не обязательно уже покупать сд или двд плеер: можно купить модуль контроллер со встроенным декодером mpeg2 и/или буферированого чтения аудио сд, добавить модуль ЦАПа/ЦАПов и нужной системы тактирования (если она не уже в модуле контроллера) и получить нужный именно мне функционал и качество. Что бы это работало нужно некоторое кол-во уже готовых модулей.

Исходя из этих мыслей я и приступил к проектированию. На первом этапе я поставил целью именно создание модуля ЦАПа. Он не должен быть перегружен функциями источника и нести только необходимое для своей работы. По этой же причине я решил сделать БП на плате ЦАПа - модуль должен быть самодостаточным изделием. К тому же другие мк-сх ЦАПов потребуют другой набор источников питания В итоге для питания ЦАПа нужен транс, а не ещё одна плата.

Изначально я сделал плату юсб источника на PCM2706 и комплект из транса, этой платы и ЦАПа уже был законченным устройством. PCM2706 со своим восстановленным клоком не позволяла раскрыть все возможности Н153. И тут на сцене появляется Энергетик с фламенко (usb audio - юсб звуковой цифровой интерфейс - сейчас это уже линейка модулей со своими характеристиками). Это был очень большой шаг вперёд по Звуку, но он потребовал и качественных генераторов. Через ещё некоторое время появляется и модуль спдиф interstellar от Wired (ему тоже нужны качественные генераторы). Это решило вопрос подключения к источникам по спдиф и тослинку.

Для меня основным является компьютерный звук. ИМХО именно за ним будущее. Именно поэтому я предлагаю решения юсб звука, а не спдиф или встраиваемых систем. Да, со временем понятие это изменится, компами станут планшеты, NAS сервера (домашние файловые сервера с набором сервисов типа DLNA/UPNP, FTP), а типовым интерфейсом может стать WiFi или Ethernet. Как ДУ с экранами будут использоваться смартфоны, планшеты и как следствие в ЦАПах индикация исчезнет или вообще, или останется один светодиод - работает или выключен. И именно в тот момент модульный подход сможет помочь потребителям экономить не мало денег, покупая не новый телевизор, а только монитор, а приёмная часть останется от старого; появление новых форматов вещания заставит поменять не весь телевизор, а только декодирующую и интерфейсную часть телевизора.

И главный + модульности на мой взгляд: это позволит разработчику разбить большую задачу на маленькие кусочки и каждую из них сделать максимально качественно: не будет уже взаимоисключающих задач и легче/дешевле решить основные противоречия. Да, это несколько дороже моноблока, но и возможностей представляет больше.

Сделал инструкцию по настройке. Можно покритиковать, высказать пожелания, указать на неточности.....

Добавляю фото с фламенко и генераторами в сборе: 2 способа подключения.
+ фото генов и фламенко.

29.05.13 добавил галерею серийных корпусов. Вот несколько фото от туда.

[Alex]

Один вывод ES9038 дает 15 мА пик-ту-пик.

Я уже слабо понимаю, когда ты говоришь о 9038, когда о 4499, а тема вообще о 1853....

получаем 60 мА пик-ту-пик.

Ага, уже не 70 а только 60, и чтобы посчитать тепло на корпусе, переведем в действующее, получим 22мА, да на +/-15в питания = 0.64вт, так то не совсем:

получаем больше 1 ватта рассеиваемой мощности. Т.е. - радиатор нужен.

Хотя и 0.64вт тоже не мало.

[VladimirV]

т.е. резистор на опорное напряжение.

Опорное там 5В. В режиме Idle на выходе ЦАП ровно 2,5 В. И они соединены с выходом микросхемы через 110 Ом - выходное сопротивление. Именно так рассчитывается в п. 10.4.1 требуемое напряжение смещения преобразователя IU для получения 0В в нулевой точке выхода. Оно получается 1,9 В. Т.е. (2,5-1,9)/110 = 1,9/360 - по закону Кирхгофа.

---------- Сообщение добавлено 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было 17:14 ----------

В игноре.

Таки проснулся! Ура! Игнор не использую - просто знаю кто чего стоит...
Извинений, я так понял, не будет?

---------- Сообщение добавлено 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

переведем в действующее, получим 22мА

Я ж написал - а в моно? Вон все сплошь и рядом делают двухчиповые. Если говорить о топ-девайсах. Вот и будет 1,2 Вт! И таких преобразователя - четыре штуки.

[EDDiE]

А вот что не вопрос, так то, что при больших выходных токах ЦАПа и высоком питании ОУ в преобразователе IU - кристалл ОУ начинает рассеивать чисто конкретную мощу! Например, 70 мА rms при питании +-15 вольт получаем больше 1 ватта рассеиваемой мощности. Т.е. - радиатор нужен.

Это когда ОУ в классе "А" работает?

[VladimirV]

Это когда ОУ в классе "А" работает?

Нет. Это когда один ОУ раскачивает выходной ток этих супертоковых ЦАПов. Восемь соединенных вместе выходов микросхемы в девайсе "двойное моно" обладают выходным сопротивлением в 25 Ом. Будучи коммутируемы между 0 и 3,3В референсного питания ES9038 они дают 132 мА выходного тока пик-ту-пик. А несчастный ОУ в преобразователе, должен качать этот же ток, но от питания +-15В. Вот тут на нем более ватта и рассеивается Хотя и работает ОУ в классе АВ. Радиатор я уже поставил.

[А.Кадабра]

Offтопик:
Где то читал, что при реализации ЦАП на akm4499, в моно режиме, каждый выход должен идти на отдельный ОУ I/U преобразования и только потом суммироваться. При этом суммирование может осуществляться на двух этапах фильтра- вычитателя, оставшаяся пара идёт на выход как дифф. Где читал не помню, кажется на diyaudio, представитель akm описывал максимальную конфигурацию по их мнению. О том, чтобы суммировать до I/U даже речи не шло.

[VladimirV]

О том, чтобы суммировать до I/U даже речи не шло

Совершенно верно. Японцы снабдили каждый токовый выход AK4499 отдельным встроенным резистором в цепь ОС. Поэтому объединять токовые выходы у их кристалла нельзя. Американцы этого не стали делать (скорее - смогли без этого обойтись в отличие от японцев) - поэтому у их кристаллов серии ES90Х8 это делать можно, в т.ч. параллеля все 8 выходов.

Где читал не помню

Проще всего заглянуть в даташит. Он на то и пишется.

[А.Кадабра]

Я о двух этапах вычитания, при моно включении, в даташите сигналы собираются просто через резисторы. Представитель akm в ответе на вопрос, как лучше организовать, предположил, что подобное решение будет лучше.

[lionel]

Совершенно верно. Японцы снабдили каждый токовый выход AK4499 отдельным встроенным резистором в цепь ОС. Поэтому объединять токовые выходы у их кристалла нельзя. Американцы этого не стали делать (скорее - смогли без этого обойтись в отличие от японцев) - поэтому у их кристаллов серии ES90Х8 это делать можно, в т.ч. параллеля все 8 выходов.

Проще всего заглянуть в даташит. Он на то и пишется.

Что-то не совсем понятно как это выглядит на схеме и почему нельзя использовать свои резисторы вместо встроенных.

[VladimirV]

Что-то не совсем понятно как это выглядит на схеме

В даташите вроде черным по белому нарисовано. На каждый выход ЦАПа есть два вывода: IOUT и OPIN. Между ними внутри микросхемы 64 Ом. И еще что-то. Вот что именно - большой секрет. Резистор ОС преобразователя IU подключается к первому, а инв.вход ОУ преобразователя - ко второму.

почему нельзя использовать свои резисторы вместо встроенных

Скорее всего можно резистор ОС подключить к IOUT и сразу же, минуя встроенный в чип резистор в 64 Ом напрямую к инв.входу ОУ. Вот только что будет при этом с THD - никто не знает. Скорее всего - он станет хуже. Потому как будет бездействовать какая то придуманная японцами фишка внутри кристалла. В чем суть этой фишки - пока нигде не пишут, ни на американских сайтах, ни на японских.

[Alex]

Вот только что будет при этом с THD - никто не знает.

Ну не надо насчет "всех" обобщать, неужели ты думаешь я этого не пробовал?

Скорее всего - он станет хуже.

Причем сильно хуже.

[VladimirV]

Причем сильно хуже.

Интересно, а почему? Че ж там такого они придумали хитрого? Гипотезы есть?

[Alex]

Не знаю что они там по напридумывали (я говорил что и официальные и не официалные инсайдйры - молчат как партизаны), но придушить их очень хочется!
А заодно и проигнорировать 99-ю и ждать 98-ю.

[А.Кадабра]

Наверное не сюда, но раз уж обсуждали. Не слишком афишируя, почти 10 лет назад, TI представили lmp876*, очень похожа на lme49722. Шумы напряжения чуть выше, а токовые заметно ниже. Так, что.

[junz]

Не сравнивали, сабж (елит версия) будет играть лучше чем ЦАП Parasound Zdac v.2 на том же ad1853?

[EDDiE]

Offтопик:
оно звучит не потому, что оно AD1853, а потому, что правильно приготовили AD1853 и то, что после нее.

[steel_monkey]

Offтопик:
оно звучит не потому, что оно AD1853, а потому, что правильно приготовили AD1853 и то, что после нее.

Offтопик:
Если про сабжевое устройство, то приготовление там несколько под вопросам. Там ...мммм .. странно развести плату.... По этой причине на стал его даже собирать, хотя комплект лежит

[EDDiE]

Offтопик:
Если про сабжевое устройство, то приготовление там несколько под вопросам. Там ...мммм .. странно развести плату.... По этой причине на стал его даже собирать, хотя комплект лежит

Не только про Гелиос, а вообще про AD1853.
Почему не звучит Гелиос и что надо делать написАл несколько страниц назад.

[А.Кадабра]

В ранее описанном устройстве на 1853 в моно, i/v поставил opa1656. Резистор 2,84 кОм, скоро заменю на 3 кОм. По замерам по сравнению ad823a немного упала 2 гармоника и шумовая полка на 1-2 дБ.

В фильтре вычитатель LT1469. На сетевые помехи не смотрите - временное решение, выходное сопротивление 600Ом, ловит все, что в воздухе. Но к звуку 1656 есть вопросы. Реально должно быть лучше - измеряю e-mu1616, тут уже все на пределе.

[JazMan]

Но к звуку 1656 есть вопросы.

Как они звучат, что за вопросы?

[А.Кадабра]

С 823а звук сопровождается ореолом звуков - помещение, дыхание и т.д., с 1656 прямой звук, как будто все записано в звуковой камере, он подробный, но нет ауры. Певцы с 823а поют дыханием, а с 1656 связками. Но больше всего пока раздражают басы, они бьют по голове, а 823а по груди. Хотя надо дособрать и потом уже сделаю выводы.

---------- Сообщение добавлено 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было 19:11 ----------

Забыл, сцена с 1656 уже, но лучше локализация лево- право, ближе- дальше, за счёт более четкого основного тона, но выше - ниже нет. С 823а сцена шире, локализация хуже - звуки как облака, но по вертикали - атмос не нужен.