ЦАП своими руками (вторая ветка)

[Kompros]

Т.к. предыдущая ветка выросла в тяжелый ствол и переводится в READ ONLY.
Чтож, выростим еще одну веточку?!

Начало первой ЦАПовой ветки
и ее окончание

Полезности:
Вопрос о токовом выходе ЦАПы
10.pdf - читать обязательно!

Ветка закрыта.
Продолжение здесь

[Эx, залужу...]

Eugene Balakin, cтранно это, чтоб 1865, да еще и без цф, сделала 1862-е. Надо искать где косяк - питалово там, генератор...
А при сравнении источником в обеих случаях Пионер этот был?

[Viking]

Надо искать где косяк - питалово там, генератор...

Выходной каскад...

[belka]

Следующее изделие - 5842 - 2х63 - резик-трансы- лампы. Я понимаю, что где-то лампады с трансами могут эксайтировать, но меня интересует звук, а не метод. Не зря же люди делают выхлоп в 5-10 раз дороже,тяжелее, сложнее - чем два опера - не только из любви к свечению ламп,

Я уже устал это всем повторять . Выход надо делать на трансах и на лампочках .
Ты помнишь , Жень , Мойшин магазин ? Там мы переслушали столько буржуйской техники , десятки разных дорогих сидюков . Везде , где стоят опера , любых мастей , везде одни и теже проблемы в звуке . Жёстко- хлёстко , безжизненно . Правда , очень точно .
Недавно в магазине появились JMLab Grand Utopia - Моня теперь 100% первый парень на деревне . Вообщем есть на чём слушать .

[ZugDuk]

Вообще у меня есть устойчивое мнение, что диски не достойны того, чтоб их точно воспроизводить.

[belka]

ZugDuk, не надо обольщаться и считать , что достигнуть предела формата CDDA легко и просто . Это очень даже не просто .
И не надо говорить , что лампы красят звук - красит звук абсолютно любой компонент . Ламповые усилители плохо работают и крысят-красят звук , если их собирать по схемам из Радиохобби .

[Eugene Balakin]

Eugene Balakin, cтранно это, чтоб 1865, да еще и без цф, сделала 1862-е. Надо искать где косяк - питалово там, генератор...
А при сравнении источником в обеих случаях Пионер этот был?

Да нет там косяков, все как часики работает.
Ну, это похоже на чисто теоретический вывод. Разрешение у 1862 очень высокое, но звук субъективно хуже. Немногим хуже. Причем, как я понял, высокое разрешение почему-то не означает субъективно высокой детальности (хоть это и нонсенс).
В случае АН источником(транспортом) был Ротель. Не твикнутый, насколько я понимаю.
На самом деле попытаюсь через неделю-две ( если выйдет и приедет в Киев плата) спозиционировать свой Пынер относительно Л24. Там видно будет - все может быть...

[ADDED=Eugene Balakin]1143701301[/ADDED]

Везде , где стоят опера , любых мастей , везде одни и теже проблемы в звуке . Жёстко- хлёстко , безжизненно . Правда , очень точно .
Недавно в магазине появились JMLab Grand Utopia - Моня теперь 100% первый парень на деревне . Вообщем есть на чём слушать .

Очень похожие, прямо такие-же впечатления....
Вадим я, как наступит настоящая весна, обязательно несколько дней проведу в Одессе, нам она нравится... Может и пересечемся В магазин обязательно зайду.

[ZugDuk]

belka,

не надо обольщаться и считать , что достигнуть предела формата CDDA легко и просто . Это очень даже не просто .
И не надо говорить , что лампы красят звук - красит звук абсолютно любой компонент .

Согласен, что звук красит любой компонент. Я и говорю, что не формат CDDA не заслуживает чтобы его точно воспроизводить, а диски этого не заслуживают. Они уже поставляются окрашенными каменно мертвым окрасом. В студиях то не лампы, а операционники, причем не самые продвинутые и в большом количестве. Плюс там еще цифровая компьютерная обработка, некратная передискретизация и т.д.

Конечно, если взять крутой опер и слушать через него диски, то присутствие этого опера в тракте на слух может быть не заметно. Многие называют это точным воспроизведением. Но на самом же деле он просто дает окрас родственный тому, который уже есть на записи. Именно по этому его не слышно. Когда ставим лампу или трансик, то конечно слышим их влияние, т.к. они изменяют звучание. По этому многие не любят лампы и трансы, а любят оперы, т.к. они якобы не окрашивают звук.

Видимо применение любых деталей в ЦАПе возможно. Но опытным путем выясняется, что резисторы, трансы и лампы предпочтительней, т.к. они перетряхивают всю каменно-мертвую природу звука. Звук меняется, по этому я и говорю, что воспроизведение становится менее точным.

Eugene Balakin,

Разрешение у 1862 очень высокое, но звук субъективно хуже. Немногим хуже. Причем, как я понял, высокое разрешение почему-то не означает субъективно высокой детальности (хоть это и нонсенс).

Согласен полностью. Именно на Деноне с даками PCM56 я отметил, что тихие подгуживания виолончели слышны четче. Обстановка зала, объем и воздушнасть передаются лучше.

[crucifier]

Конечно, если взять крутой опер и слушать через него диски, то присутствие этого опера в тракте на слух может быть не заметно. Многие называют это точным воспроизведением. Но на самом же деле он просто дает окрас родственный тому, который уже есть на записи. Именно по этому его не слышно. Когда ставим лампу или трансик, то конечно слышим их влияние, т.к. они изменяют звучание. По этому многие не любят лампы и трансы, а любят оперы, т.к. они якобы не окрашивают звук.

Видимо применение любых деталей в ЦАПе возможно. Но опытным путем выясняется, что резисторы, трансы и лампы предпочтительней, т.к. они перетряхивают всю каменно-мертвую природу звука. Звук меняется, по этому я и говорю, что воспроизведение становится менее точным.

интересная коцепция

[ZugDuk]

Конечно интересная. Еще в догонку.
После перезаписи диска на магнитную ленту, копия воспринимается лучше оригинала, хотя очевидно, что полезной информации при перезаписи добавлено не было.
Все эти вещи подтверждаются практикой. Точное научное обоснование мне пока найти не удалось.

[aal]

Обнаружил в новостях интересную микрушку. по 1,5$.

MAX9485
Programmable Audio Clock Generator.

Отличие от тексаса наличие VCXO +-200 ppm. По джитеру вроде чуть лучше или так же. Тоже опорный кварц в 27 МГц. Т.е. через схемку сравнения частот спдифа и генератора попробывать подстраивать частоту ЦАПа, используя фифо буфер. Вроде неплохой промежуточный вариант без обратной синхры на транспорт/источник...

[Эx, залужу...]

aal,

Тоже опорный кварц в 27 МГц.

PLL голимая, для дивидюков

Т.е. через схемку сравнения частот спдифа и генератора попробывать подстраивать частоту ЦАПа, используя фифо буфер.

С таким же успехом можно пользовать просто спдиф приемник, там все это уже есть
Суть внешней синхронизации или доп.петли фапч в ЦАПе в использовании качественного генератора, а не фапчевого ширпотреба за 1.5 бакса.

[Aspen]

Т.е. через схемку сравнения частот спдифа и генератора попробывать подстраивать частоту ЦАПа, используя фифо буфер. Вроде неплохой промежуточный вариант без обратной синхры на транспорт/источник...

а не проще вставить во внешний ЦАП клок с подстройкой частоты. типа поменял транспорт, подкрутил настройку и порядок. ФАПЧ-и с ее проблемами - нет, I2S выводить из транспорта уже не нужно.
Дешево и сердито будет.

[Инквизитор]

Как не крути, а частота все равно убежит и причин этому много. Так что надо ФАПЧ ставить

[ADDED=Dark Abbat]1144156906[/ADDED]
Или гнать синхру с ЦАПа

[belka]

После перезаписи диска на магнитную ленту, копия воспринимается лучше оригинала, хотя очевидно, что полезной информации при перезаписи добавлено не было.

Происходит фильтрация говнища , всего того , что выше 12 килогерц . Грубо так .

[MikeF]

Происходит фильтрация говнища

Магнитофоны наоборот говнище не любят т.к. происходит дополнительное подмагничивание ленты и перегрузка тракта записи

[ADDED=MikeF]1144199423[/ADDED]
Вопрос ко всем. Если, например происходит преобразование тока в напряжение при помощи резистора, можно ли туда еще кондерчик подцепить для организации фильтра. Пробовал - работает, но не приводит ли к ухудшению точности преобразования?

[belka]

Магнитофоны наоборот говнище не любят т.к. происходит дополнительное подмагничивание ленты и перегрузка тракта записи

Ну это смотря у кого какой магнитофон был . И не всё так однозначно .

[MikeF]

Ну от мафона будет зависеть только степень проявления этого эффекта, а в том или ином виде он останется

[Lynx]

Происходит фильтрация говнища , всего того , что выше 12 килогерц . Грубо так .

Не только. Есть туева хуча АМЗ, пишущих\воспроизводящих 20....25кГц и выше. В большей степени здесь влияет перераспределение спектра искажений, причем не как обычная фильтрация НЧ, а фильтрация со сложными ЧХ, похожими на гребенчатые фильтры с доп. монотонным спадом. Кроме того, собственные искажения и продукты интермод высоких порядков в АМЗ практически отсутствуют.

[MikeF]

По поводу второй части поста 1175 кто-нибудь может чего сказать?

[Lynx]

Если, например происходит преобразование тока в напряжение при помощи резистора, можно ли туда еще кондерчик подцепить для организации фильтра.

Можно, даже нужно. Только кондерчик нужен высокочастотный - слюда или однослойная керамика.