ЦАП своими руками (многоствольное древо)

[Kompros]

Посадим и здесь - глядишь еще ствол выростет.

Корни
Первый ствол
Второй ствол
Третий ствол
Четвертый ствол

Обладателям Вегов - см. ниже англоязычный даташит на LC7881 / LC7881M (получен был по ссылке отсюда: http://forum.ixbt.com/0047/001933-12.html#325 )


Продолжение здесь

[ditter]

Эx, залужу..., и что много ворот в lynx20de ??? в конце концов каждому решать пускай все будет максимально достоверно или лучше прикрыть воротами слабые места последующих узлов в тракте.
это там спецрезина из секретных запасов (скорее даже гель), ради нее паттерн генератора к голлежду никакого отношения не имеет. вообщем используется на манер виброразвязки. вопросы где взять не стоит задавать
джиттер добавляемый реклоком учитывался при формировании требований к генератору.
про фильтр есть отдельная глава в статье про этот ЦАП.
про каддоки и параллельный стаб говорено переговорено.
Вима в цифровом питании генератора цап потому что эти цепи отнесены к аналоговой цасти схемы. потому там и нет бутербродов.

[Lynx]

АС и АВT добавляют единицы пс

В пределах 1...2пс AC м около 1пс АВТ

А больше ничего и нет . Подходящего. F- слишком много кушает.

из серий, которые могут работать с тактовой частотой 384Fs
Есть еще 74standart (155-я сильно уступает по быстродействию и не может работать без специального отбора микросхем), 74Н (131), 74S (531), 74AS (1530), 74LS (555), 74ALS (1533), 74F (1531), 74HC (1594), 74AC (1554), а также HCT, ACL, ACT, FCT, AHC, BCT

820 ом в ОС фильтра на AD843 из Lynx20de? Он влияет на параметры фильтра? Или можно 1К и не парится?

На параметры нисколько не влияет . По сути, это защитный резистор, предотвращающий перегрузку входа при переходных процессах при включении\выключении.
Можно ставить 50 Ом ... 5 кОм.

И еще, первичное питание аналога +/-18в. Для AD2177 это абсолютный максимум по даташиту. Как с надежностью?

Никаких проблем. Абсолютный максимум по даташиту - эта та величина, при которой гарантируется заданная по ТУ надежность.

BC Сomp, фольговые полипропилены, в Эльфе они до сих пор наблюдаются. Вима FKP лучше (она, кстати, дешевле вдвое)

Что одно, то другое. У вимы даже немного получше реальные ВЧ-параметры. Кстати, BC я приобретал не в Эльфе

Чем все таки лучше параллельный стаб с Каддоками, последовательного и без таковых?

Чтобы долго не рассуждать - в данном применении - звучанием конструкции [

QUOTE=Эx, залужу...]Зачем в цифровом питании генератора и цап рекомендована Вима MKP? Бутерброд из керамики X7R+NP0 намного хуже будет? Т.е зачем Виму в цифру?[/QUOTE]

В питании генератора - как раз керамика.
В цифровом питании ЦАП можно применить и то, и другое, но, если принять во внимание, то, что по сути, цифровое питание ЦАП - тоже относится к аналоговому питанию (это очень хорошо разжевано у AD в одной из их AN, номера сейчас под рукой нет), то, наверное, имеет смысл подумать над тем, что же лучше - несколько меньший уровень помех или несколько меньший уровень "емкостных" эффектов.

Или это не резинка?

Это не резинка, а специальный вибродемпфирующий матерал, применяемый для задающих генераторов временной сетки систем службы времени и частоты.
Плотность - 4.8г\куб.см, скорость распространения звука - не более 40м\с, декремент затухания - не менее 8.

кроме непосредственно данных еще 8-16 незначащих бит, причем грузиться в ЦАП будут сначала они; а куда они деваются потом? В смысле по отрицательному перепаду LE содержимое регистра ЦАПа будет преобразовано в ток, но какое будет это содержимое?

В регистр ЦАП загружаются (16, 18, 20 - в зависимости от разрядности ЦАП) предшествующих LE бита, а уж преобразуется то, что загрузилось. Все лишнее, т.е. превышающее разрядность регистра ЦАП теряется. Протоколы загрузки можно найти в даташитахЦАП.
Обычно первым идет СЗР.

[Эx, залужу...]

ditter,

и что много ворот в lynx20de ???

Аж целых восемь
http://lynxaudio.narod.ru/images/l20_view.jpg


ditter, Lynx,

по сути, цифровое питание ЦАП - тоже относится к аналоговому питанию (это очень хорошо разжевано у AD в одной из их AN, номера сейчас под рукой нет

Не совсем понял, почему к аналоговому, если земли бусиной разделены, да и на входе цап логика цифровая. Но если АN под руку попадется, буду признателен за номерок.

а специальный вибродемпфирующий матерал, применяемый для задающих генераторов временной сетки систем службы времени и частоты.

А насколько его наличие влияет? Т.е велика ли разница с ним и без него. Я так понял, его наличие не дает вибрациям платы воздействовать на генератор? Чего-нибудь подобное из распространеннных доступных материалов существует? Может герлен какой-нибудь?

Дмитрий, а зачем в обратной связи питателя генератора такая большая емкость-10мкф. (не опечатка? В аналоговых стабах там всего 10 нан). Для снижения усиления на ВЧ и уменьшения шума проникаемого с ИОНа?

[ditter]

Эx, залужу..., не помню ворот такого цвета. скорее всего это саньо MV-AX

[Viking]

Эx, залужу..., не помню ворот такого цвета. скорее всего это саньо MV-AX

BG FK

[Lynx]

Аж целых восемь

В той плате, что на снимке, применены BG-FK 100мкФ х 25В.

Дмитрий, а зачем в обратной связи питателя генератора такая большая емкость-10мкф. (не опечатка? В аналоговых стабах там всего 10 нан). Для снижения усиления на ВЧ и уменьшения шума проникаемого с ИОНа?

Нет, не опечатка. В данном случае стоит именно 10мкФ и именно для указанных тобой целей, поскольку требования к шуму питателя "трехточечного" тактового генератора максимальны.

А насколько его наличие влияет? Т.е велика ли разница с ним и без него. Я так понял, его наличие не дает вибрациям платы воздействовать на генератор? Чего-нибудь подобное из распространеннных доступных материалов существует? Может герлен какой-нибудь?

Наверное влияет. Здесь я опираюсь не сколько на свои исследования, сколько на те, что проводились при разработке системы ГСВЧ, и, если в оной вторичные генераторы устанавливают через спецматериалы, то, видимо, смысл в этом есть.
Насчет доступных материалов - не могу ничего сказать, я воспользовался тем наиболее удачным средством, которое смог разыскать.

если земли бусиной разделены

Но не изолированы. Номер аппликйшна не помню, поищи на сайте аналога. если же внимательно проанализировать процессы в ЦАП, то землю входного регистра и управления ключей можно вполне резонно отнести как к аналоговой, так и к цифровой.

[Eugene Balakin]

Здесь лежит искомое, есть вариант, где картинки по-лучше - но не искал

http://www.autex.spb.ru/cgi-bin/down...ensor99_10_rus


С уважением
Евгений Балакин

[Shottky]

Вопрос ведущим цаповодам форума. Что являет собой РСМ56Р-L? Т.е. если следовать даташиту, то самые высокие параметры у грейда - К, а L - он даже хуже обычного РСМ56Р без всякого грейда, но если взглянуть на сайт Техаса, то увидим, что РСМ56Р-L стОит дороже престижного К-грейда и почти вдвое дороже обычного РСМ56Р!! Тут либо опечатка (на сайте или в доке), либо какая-то тайна, не иначе
Что-то я понять ничего не могу, помогите разобраться, внесите ясность в вопросе.

[Lynx]

Тут либо опечатка (на сайте или в доке),

Скорее всего - опечатка. дело в том, что есть два даташита на 56-ю, более старый не содержит грейда L вообще, а более свежий содержит оный. Следуя логике, нарастание порядкового номера буквы грейда в алфавите соответствует росту качества. Поэтому, скорее всего произошла ошибка при формировании нового даташита и грейд L добавили в конец списка, а табличка сдвинулась.

[Shottky]

Дмитрий, а есть ли какая-нибудь разница в РСМ56-х от разных производителей? Т.е. обычных 56-х я видел великое множество, в разных старых аппаратах и все они были с очень четкой маркировкой ВВ и JAPAN. Грейд L попался совсем недавно в Ямахе СДХ-520, причем аппарат тоже далеко не новый, но цапы маркированы ВВ Korea и как-то уж очень аляповато. Продавались бы отдельно, точно принял бы за перемаркировку

Я тоже на даташит подумал. На сайте ошибки быть не может, там ведь с заказчиков вполне реальные бабки берут за грейд L, так что лажи подсовывать не должны

[Эx, залужу...]

Lynx, спасибо за ответы. Тут собрал аналоговый стаб с номиналами по вашей схеме, получил напряжение ок 10в. Померял падение на светодиодах - около 2.4В (синие, горят достаточно ярко, если в торец смотреть, то даже немного слепят). Были еще ультрафиолетовые, померял, те же 2.4-2.5В. Продавцы уверяли, что там больше трех должно быть. Может у меня ток для них слишком маленький выбран? (Первичное питание 18 вольт, резюк 4.7кОм, 3.3 миллиАмпера получается). Или они по какой то другой технологии сделаны? А какие Вы использовали, и где их можно нарыть? И сильно ли критично будет в плане увеличения шума увеличение Ку оперу для достижения требуемого наряжения?
Кстати, у BD-шек почему-то БЭ больше вольта получается, это нормально? И чем BD139/140 отличаются от таких же, с индексами после обозначения -10, - 16. Типа BD139-16?

Нет, не опечатка. В данном случае стоит именно 10мкФ и именно для указанных тобой целей, поскольку требования к шуму питателя "трехточечного" тактового генератора максимальны.

Я так понимаю, это оскон? Есть 33мкф, покатит или многовато будет? Ресет отпустится, а генератор еще не заработал... Или есть еще в наличии smd танталы 10мкф, но про танталы муссируются слухи о каком-то шуме, их можно туда, в ОС, или лучше не стоит? Кстати, на фотке, там возле генераторного стаба два тантальчика наблюдаются, это в какой цепи они там стоят?
В фильтр шума ИОНа тоже лучше Оскон или и тантал сойдет?
И мелочевка там, в питании генератора, 0.01, 330пик это FKP или керамика?
Т.е куда там можно керамику, а куда не рекомендуется?

И, кстати, почему такая же фишка с урезанием полосы интегрирующей цепочкой для минимизации шума не применяется в аналоговых стабах?

ditter,

не помню ворот такого цвета

А с какими воротами пробовал осконы сравнивать? Может БГ левые были, даже цвета не того ?
Std, кстати, практически такие же, как и Fк по цвету.

[ditter]

Эx, залужу..., ворота у меня были с партконнексиона. я для себя вывод о звуке ворот сделал и с тех пор дискуссии обхожу стороной. каждый сам себе режиссер (с)

[Lynx]

И, кстати, почему такая же фишка с урезанием полосы интегрирующей цепочкой для минимизации шума не применяется в аналоговых стабах?

Никто не запрещает применить . Я посчитал это ненужным, ввиду большей устойчивости аналогового питания к помехам и шумам, чем питания генератора. Тем более, что стабы с ИОН на основе прямосмещенного перехода сами по себе малошумящи.

Или есть еще в наличии smd танталы 10мкф, но про танталы муссируются слухи о каком-то шуме, их можно туда, в ОС, или лучше не стоит?

Для нонеймовых танталов - это вполне актуальные слухи, они подвержены шумоподобным флуктуациям емкости, нормальные же (те же эпкос, панасоник, самсунг, хитачи) не шумят. Вообще же, главный недостаток танталов - сильная и нелинейная зависимость емкости от приложенного напряжения, особенно в области малых напряжений и рост тока утечки при малых Uобр, но это вполне естественно, поскольку они представляют из себя по сути поликристаллические диоды с огромной барьерной емкостью.

Есть 33мкф, покатит или многовато будет?

Пойдет.

BD139/140 отличаются от таких же, с индексами после обозначения -10, - 16. Типа BD139-16?

Максимальным напряжением Uкэ

И сильно ли критично будет в плане увеличения шума увеличение Ку оперу для достижения требуемого наряжения?

Непринципиально.

Были еще ультрафиолетовые, померял, те же 2.4-2.5В. Продавцы уверяли, что там больше трех должно быть. Может у меня ток для них слишком маленький выбран? (Первичное питание 18 вольт, резюк 4.7кОм, 3.3 миллиАмпера получается). Или они по какой то другой технологии сделаны?

Синие диоды делают на основе разных материалов и прямое напряжение может быть от 2.2 до 5В. Советские КЛД901 вообще имели Uf порядка 9В.
3.3мА - это нормальный ток через диод.

[Эx, залужу...]

Lynx, Насчет кондюков понято. Спасибо.

Lynx, кстати, насчет цифровой и аналоговой земли. Почитал мануал по ссылке Eugene Balakin,

http://www.autex.spb.ru/cgi-bin/down...ensor99_10_rus

Там исключительно везде рекомендуется блокировку цифрового питания цап сажать на аналоговый полигон земли.
Понятно, что он должен быть большим и толстым . И никаких бусин. Т.е DGND и AGND м/c цапа именно вместе, особо указано -проводниками минимальной длины (мин. индуктивности) или полигоном, и, сюда же, все блокировочные емкости. Про бусины между DGND и AGND везде молчок, наооборот, упирание исключительно на прямую связь.
Cамое интересное! В случае же бусины между этими земляными выводами D и A питания (или длинной кривой дорожки ) там показано, как в аналоговые цепи будет наведена помеха через паразитные емкости внутри м/c.
Даже картинка есть.

Но вот в Lynx 20de, из того что можно увидить на фотках, полигон на котором DGND цап сидит - отдельный и отделен от аналогового бусиной. Я, кстати, развел точно так же. Но вот почему то получается, из вышеуказаного мануала, что это не правильно?

Кстати мануал рекомендую всем почитать. Там даже показано, как при неправильно соорентированных в пространстве резиках в цепи ос аналогового опера от 16 бит точности остается 12
И вообще все резисторы - это термопары, которые при нагреве генерят напругу

[Lynx]

Я, кстати, развел точно так же. Но вот почему то получается, из вышеуказаного мануала, что это не правильно?

К мануалам следует подходить не как к догме, а как к некой информации, которая может служить основой для собственного анализа конкретной конструкции.

Там исключительно везде рекомендуется блокировку цифрового питания цап сажать на аналоговый полигон земли.
Понятно, что он должен быть большим и толстым . И никаких бусин. Т.е DGND и AGND м/c цапа именно вместе, особо указано -проводниками минимальной длины (мин. индуктивности) или полигоном, и, сюда же, все блокировочные емкости. Про бусины между DGND и AGND везде молчок, наооборот, упирание исключительно на прямую связь.

В конкретно этом документе - да. Но по измерениям еще на Lynx7 получилось, что наилучшие результаты по уровню помех на выходе ЦАП (не микрухи, а всего устройства) в полосе до 1ГГц дает именно разделение земель микрухи бусиной, раздельное питание аналоговой и цифровой частей микросхемы и при этом гальванически развязанная земля остальной цифровой части. Блокирование цифрового питания 1862-й керамическими емкостями немного увеличивает уровень интермодовых составляющих по сравнению с вариантом с пленочными конденсаторами.
Эти моменты и были реализованы в 20-ке, как проверенные и оправдавшие себя в эксплуатации.

[ADDED=Lynx]1107250308[/ADDED]

И вообще все резисторы - это термопары, которые при нагреве генерят напругу

Неужто это откровение стало достоянием общественности только из этого мануала?

А то, что все конденсаторы являются приличными микрофонами - тоже известный факт.
А что золотое покрытие непосредственно по меди дает приличную термо-ЭДС, а то, что олово - полупроводник, и звуковые волны в кристалле полупроводника вызывают изменение порога переключения и апертурной неопределенности ЛЭ?

Можно накопать еще сотни подобных интересных моментов....

[Ромыч]

Дмитрий, а плата ЦАПа lynx20, что на фотке, двух- или четырехслойная?

[Эx, залужу...]

Четырех. Внутри два слоя - питание и земля. Там же видно на фотках внутренние полигоны.

[Vic]

На сколько бредовая такая идея:
первая плата - приемник спдиф, цап, I/U преобразователи на одной стороне платы, вторая сторона - экран, вторая плата - всевозможные питатели, вторая сторона - так же экран. Первая и вторая платы складываются вместе экранами друг к другу, питание (сверхстабилизированное ) при помощи перемычек перетаскивается со второй платы на первую. Естесственно, топология плат предусматривает, что все элементы - SMD, которые не SMD - паяются просто к дорожкам на манер поверхностного монтажа, отверстия в обоих платах - только питание, совмещены должны быть идеально, раззенкованы со стороны экранов.
Сильно ли это утопическая идея???

[ditter]

бред с самых первых слов - приемник спдиф далее немного конструктива, но
большинство деталей (резюки и кондюки ) у lynx20de на обратной стороне платы и это при 4-х слоях. кроме того экран защитит от статической составляющей, от магнитной спасет или пермаллой или 6мм дюраля. да и то не навсегда а в разы уменьшит .
а потом время разработки ???

[Vic]

дык яж не Lynx20 разрабатываю, а к DIR1703 прикручиваю AD1853.

Offтопик:
и при чем тут пермаллой??? чем принциниально моя идея отличается от четырехслойной платы (трехслойной в моем случае)??? или у Дмитрия в его четырехслойной плате между слоями по 6 мм дюраля???