Страница 570 из 734 Первая ... 560568569570571572580 ... Последняя
Показано с 11,381 по 11,400 из 14662

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,033

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111526 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #11381
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,384

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    FEDGEN, никому она не должна, кончай бредить. Ну или потрудись свои слова обосновывать немного, а то пустозвонов, типа Шлюхенпеза, на форуме и так хватает.
    Два телика ламповых весна5 и последующая практически не "ломались"
    Ага. Практически
    На такие два приходилось штук 16, которые ломались систематически и ещё два, которые практически вообще не работали.

  3. #11382
    Новичок Аватар для Heks
    Регистрация
    05.11.2016
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Не... это черновая сборка на дощечке. А "налепили" руководствуясь соображениями минимизации длин проводников.
    В таком случае лампа должна быть расположена как в " телевизоре" со стороны печатного монтажа.
    Не, она вполне на месте, все остальное и так с другой стороны, т.ч. проще перенести туда конденсатор
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	z0988.PNG 
Просмотров:	241 
Размер:	3.68 Мб 
ID:	402521
    ps делал бы на печатке, если бы не лень ...разводить бодягу ради 10-ка деталей не мое. Готовые проекты плат, которые тут обсуждались - они под модифицированный вариант усилителя, я же хотел реализовать изначальную схему Автора, о чем не жалею

  4. #11383
    Частый гость Аватар для passat
    Регистрация
    01.03.2008
    Адрес
    Alytus, LT
    Сообщений
    432

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    На такие два приходилось штук 16, которые ломались систематически и ещё два, которые практически вообще не работали.
    Это от качества сборки зависело, а не от компоновки - она то как раз была правильная, в отличии от того, что мы видим здесь.
    И да, FEDGEN абсолютно прав насчет антизвонного резистора в цепи сетки - его всегда надо припаять прямо к лепестку панели. А то иной экземпляр засвистит, а радиолюбитель - без опыта и приборов - будет танцевать с бубном в попытках устранить всякие там шипения.

  5. #11384
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,533

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от passat Посмотреть сообщение
    И да, FEDGEN абсолютно прав насчет антизвонного резистора в цепи сетки - его всегда надо припаять прямо к лепестку панели.
    Да ладно, если монтаж на плате, всегда его на плате и ставил обычно 0805.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #11385
    Частый гость Аватар для yurkov
    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    Россия Крым г.Судак.
    Возраст
    68
    Сообщений
    187

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от passat Посмотреть сообщение
    Это от качества сборки зависело, ......
    И не только. При СССР качество компонентов страдало а кондёры то вообще мрак
    С ув. Петр Алексеевич, можно на Ты

  7. #11386
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,384

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от passat Посмотреть сообщение
    Эа не от компоновки - она то как раз была правильная, в отличии от того, что мы видим здесь.
    Обоснуешь, или тоже пустозвон?

    И да, FEDGEN абсолютно прав насчет антизвонного резистора в цепи сетки - его всегда надо припаять прямо к лепестку панели.
    А чё не к проволочке сетки внутри лампы? Или индуктивность выводов лампы и трухольного резистора нулифицируется за счёт швятой ауры правильного монтажа, а индуктивность пяти миллиметров дороги на плате умножается на сто по этой же причине?
    Короче говоря, очередной бред.
    PS возбуд 6Э5П и подобных лечится вовсе не вешаньем резисторов на лепестки, а соединением всех внутренне соединённых электродов ещё и снаружи, и то - только если оно действительно возбуждается.

  8. #11387
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Это касаемо только 6э5п.
    10 лет назад я добился чтобы 6э возбуждалась при правильном монтаже, возбуждается лампа без особых проблем,опыт дал инфу пользуясь ей в в моих конструкциях возбуждения лампы нет. Уже всё на автоматизме.
    pyos,прокомментируйте чем думал создатель этого хлама,а у него "холоднокатанная"лампа не излучающая тепло,"посадить" лампу с обратной стороны мозг его не додумлся,тамже ещё и транзисторы холод излучают.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0505 1.jpg 
Просмотров:	130 
Размер:	1.21 Мб 
ID:	402552

  9. #11388
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,533

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну, строго говоря, РР-пленочник рядом с лампой действительно опасно, у меня один усь когда-то бахнул не кисло. Правда там 6С33С была, а не 6Э5П.
    Но конденсатор примерно такой-же.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #11389
    Частый гость Аватар для Soundfile
    Регистрация
    18.12.2011
    Сообщений
    146

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А обязательно ставить защитные стабилитроны в схеме УН с bsp129?

  11. #11390
    Частый гость Аватар для NikolayG
    Регистрация
    10.10.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Виновником шума, как я и предполагал, оказался транзистор BSP129, a не тот бред, что выдавал FEDGEN. Вчера запаял новый и шум пропал, в колонках абсолютная тишина. Радиаторы УН теплые в районе установки транзисторов(поле длительной работы), дальше от них практически холодные. Рядом с лампами ничего не греется, т. к. Все тепло от них идет вверх и его не так много. Если ладонь почти вплотную приложить над лампой, то тепло едва чуствуется. В крышке корпуса ,над лампами ,насверлю отверстий.Корпус по размеру в самый раз, прежде чем его делать я прикинул всю компоновку. А лишние пустоты в нём никчему, "заначку" там я не собираюсь хранить. Все "постулаты" FERGENa по поводу печатных плат, конструктива, нагрева, величины трансформаторов и прочей белиберды оказались несостоятельны.

  12. #11391
    Частый гость Аватар для Asuper
    Регистрация
    25.01.2019
    Сообщений
    146

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Собрал вариант с транзистором и двумя лампами - в сравнении с просто двухламповым вариантом бас стал более плотный, звучит интереснее, но есть температурная зависимость этого ИТ на транзисторе, постоянка на выходе перед конденсатором меняется с прогревом воздуха внутри корпуса, в моем случае от 190 до 215В. При работе на открытых платах вне закрытого корпуса - держится стабильно.
    Решил проблему?

  13. #11392
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от NikolayG Посмотреть сообщение
    Виновником шума, как я и предполагал, оказался транзистор BSP129, a не тот бред, что выдавал FEDGEN. Вчера запаял новый и шум пропал, в колонках абсолютная тишина. Радиаторы УН теплые в районе установки транзисторов(поле длительной работы), дальше от них практически холодные. Рядом с лампами ничего не греется, т. к. Все тепло от них идет вверх и его не так много. Если ладонь почти вплотную приложить над лампой, то тепло едва чуствуется. В крышке корпуса ,над лампами ,насверлю отверстий.Корпус по размеру в самый раз, прежде чем его делать я прикинул всю компоновку. А лишние пустоты в нём никчему, "заначку" там я не собираюсь хранить. Все "постулаты" FERGENa по поводу печатных плат, конструктива, нагрева, величины трансформаторов и прочей белиберды оказались несостоятельны.
    Главное что вы решили проблему, а до моего бреда вам ещё нужно дорасти.
    Время прекрасно всё расставит по местам.
    Но , вы же не напишете, такая же ситуация в теме про худика, втихушку все куда-то исчезают, а по началу столько пафоса.
    Удачи вам.

  14. #11393
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Asuper Посмотреть сообщение
    Решил проблему?
    Разве это проблема? Непринципиально, что там в средней точке - 190 В на холодную или 210 В в разогретом состоянии.

  15. #11394
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    а до моего бреда вам ещё нужно дорасти
    До твоего бреда дорасти не каждому дано. Для этого нужно сделаться злобным имбецильным старпером, начать хаять других разработчиков, перейдя на личности и, наконец, перестать отличать n-p-n от p-n-p

  16. #11395
    Новичок Аватар для dimonix
    Регистрация
    20.01.2018
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На форуме есть такая опция "игнорировать имя_пользователя". Никто не пробовал её включать?

  17. #11396
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от dimonix Посмотреть сообщение
    На форуме есть такая опция "игнорировать имя_пользователя". Никто не пробовал её включать?
    Раньше была кнопка запретить _имя пользователя_ писать в теме, очень хорошая кнопка была

    Смотрим, наслаждаемся (обещал же Федогенератору выложить его опусы, вот - держи)
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12578
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14543

    но самая мякотка - это на АП!
    Последний раз редактировалось fakel; 17.08.2021 в 10:20.

  18. #11397
    Злой Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,047

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от dimonix Посмотреть сообщение
    Никто не пробовал её включать?
    Пробовали... Рука всё равно тянется к пистолету "посмотреть сообщение".

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    очень хорошая кнопка была
    А потом наконец наступила демократия?
    Последний раз редактировалось _Ру_; 17.08.2021 в 10:59.

  19. #11398
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    До твоего бреда дорасти не каждому дано. Для этого нужно сделаться злобным имбецильным старпером, начать хаять других разработчиков, перейдя на личности и, наконец, перестать отличать n-p-n от p-n-p
    Кто,кто,я злобный?
    Насмешил, как и всё ваше сообщение.
    Злобных я здесь знаю,но мне они интересны.
    Что касается разработок то в мире техники есть разные точки зрения на одно и тоже.Для кого-то лишняя контактная паре ничего не значит а у меня её просто не будет,у мнгих до клемм Ас в унч 20см провода а у меня 5-8см, у многих клеммы для Ас не пойми из чего, у меня из меди облуженной, при прижатии олово сминается и получается лучший контакт(много японской техники именно таким монтажом сделано) ун и так далее.
    СтарпЁр это Вы Факел раз так пишите и понятно почему.
    Это о злобности
    http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=1440&start=2650
    Вы конечно Факел "занали" о проводимости конденсаторов, а я вот впервой услышал от Сухова об ионной проводимости в конденсаторах, в заратустре именно ионная проводимость,так.
    В обычном двухполярном источнике электронная проводимость? Это вам Факел вопрос.
    О, что такое соединение двух проводником для электронов? Можно отслушать многократно спаянный, скрученный ,соединённый через разъём проводник. Факел есть подозрение что в этом ноль, и снова "полетит" что я несу бред.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 17.08.2021 в 11:39.

  20. #11399
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,184

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    СтарпЁр это Вы Факел раз так пишите и понятно почему.
    Мне 38, еси чо

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    В обычном двухполярном источнике электронная проводимость? Это вам Факел вопрос.
    На вопрос одного дурака и 100 мудрецов не ответят (это пословица еси чо)

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    при прижатии олово сминается и получается лучший контакт
    Ого, а мужики-то, на радиоцентрах которые, об этом не знают! И смело прикручивают необлуженные фланцы к волноводам, с напряжениями порядка долей мкВ

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    и снова "полетит" что я несу бред
    А ты и не переставал

  21. #11400
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,533

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    а я вот впервой услышал от Сухова об ионной проводимости в конденсаторах,
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 570 из 734 Первая ... 560568569570571572580 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •