Кризисный твик: Арктур-006

[Leoniv]

Кризис набирает обороты, денег совсем нет. Купить что-то приличное нет возможности, остается твикать то, что уже есть. А есть "Арктур-006". Еще до кризиса удалось поменять шелл и картридж (на AT-95E). В целом аппарат устраивает, но ради хоть какого-то движения хочется его немного доработать. Недостатки мелкие, перечислю их в порядке убывания важности.

1. Очень не хватает подсветки иглы. Сложно попадать на соединительную канавку между треками. В том месте, где установлен проигрыватель, темно, а сделать стационарное освещение затруднительно. Поэтому хотелось бы иметь в самом проигрывателе подсветку. Или в виде башни, как в Technics SL-1200, или на самом тонарме.

2. Не устраивает механический автостоп. Его пришлось отключить, так как со временем увеличилось усилие, которое прикладывается к тонарму на внутренних канавках. Без автостопа пользоваться проигрывателем неудобно. Хочется сделать бесконтактный датчик автостопа и электромагнит в качестве исполнительного устройства, чтобы вообще не нагружать тонарм.

3. Не устраивает встроенный корректор, приходится пользоваться внешним. Хочется избавиться от лишнего ящика и встроить внутрь проигрывателя нормальный корректор. Хочу попробовать с токовым входом.

4. Этого практически не слышно, но на спектроанализаторе хорошо видно - есть рокот. По идее, этот рокот можно существенно уменьшить, если реализовать оптимальное управление двигателем. В связи с этим хотелось бы переделать всю электронику двигателя, сделать новую на основе микроконтроллера. Удивительно, но факт, чтобы полноценно заменить существующую простенькую аналоговую плату, нужен довольно мощный контроллер (планирую использовать STM32), который способен реализовать векторное управление синхронным электродвигателем.

5. Этого тоже не слышно, но немного неприятно. Скорость по рискам стробоскопа немного плавает, ее приходится периодически подстраивать. Если уж переделывать схему управления двигателем, то нужно добавить и кварцевую стабилизацию скорости. Но для этого нужно добавить датчик скорости с низким фазовым шумом. Сколько ни спрашивал на форумах про устройство катушек в Электроника ЭП-060, никто так и не ответил.

6. Ну и так, по мелочи. Например, новая логика управления, которую сможет реализовать тот же микроконтроллер, который будет управлять двигателем.

Controls.pdf

Кое-что из намеченного я уже сделал. Вообще, по модернизации "Арктур-006" написано очень много. К сожалению, большая часть - это разные домыслы, не подкрепленные ни теорией, ни результатами измерений.

Корпус вначале я хотел не трогать. Но потом нашел вариант доработки этого проигрывателя, который посеял зерно сомнений. А не сделать ли полностью новый деревянный корпус? Препятствием является то, что с деревом я никогда не работал и ничего в этом не понимаю. Как вариант, рассматривал лазерную резку фанеры, а затем склейку пакета. После обработки торцов все это дело оклеивается натуральным шпоном и покрывается лаком. Все шильдики гравируются лазером на двухслойном пластике. Я даже набросал дизайн-проект, который на одном из форумов раскритиковали.



Design6.pdf

Весь этот вариант под большими сомнениями. Очень трудно компоновать новый корпус, востанавливая линейкой и штангенциркулем чертежи ЭПУ G-2021 с габаритами всех деталей и координатами отверстий. Когда дело дошло до завес верхней крышки, так и вообще процесс застрял. Их конструкция с вязким демпфированием и торсионами разгрузки вписывается только в тонкостенный пластиковый корпус. Трудности также с расположением ножек, которые должны быть частично утоплены в поддон. Так пока выкройки для фанеры и не дочертил.

Вариант использования старого корпуса пока не отбрасываю. Он очень красивый, но немного неприятный своей гулкостью. Над ним я тоже немного поработал, сделал регулируемые ножки, снял старую краску, проклеил внутри шумоизоляцией. Стал намного более тихим, в таком виде он вполне устраивает. Но впереди сложный и сомнительный в плане результата процесс покраски.





Найден скан книги "ЭПУ G-2021 инструкция по ремонту".
Разыскивается информация по измерительной пластинке ИЗМ 0338/3-10 и ИЗМ 0338/2-8.
Разыскивается скан книги Полозов Ю.С. "Механизмы электропроигрывающих устройств".

[semen8nemes]

Хотя бы потому, что по формальным параметрам и винил и лента оказываются в глубокой Жэ относительно цифры, а логически непротиворечивых и полных объяснений пока нет.

Все есть, просто кто-то не хочет учиться! Почитиайте Шкритека о реальном ДД компакт диска. Полистайте журнал "Аудио" за 80-е и посмотрите на реальные измерения ЦД проигрывателей. Загляните на к Андронникову и посмотрите измерения его топового ЦАП 16*44.1 LYNX 24. И убедитесь, что никто не перепрыгнул проблемы цифровой записи и предел ДД компакт диска не превышает 45-47дБ, а-то и меньше.

---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

Закончил я Арктур, и отдал ребенку. На очереди новый... основные доработки;
демфирование корпуса и тонарма, поперечная балансировка тонарма, облегчение шелла, доработка подшипника (герметичный), доработан корректор (157уд3 очень удивила), EMI, замена транзисторной микросборки трухольным набором, стабилизация и тонкая настройка.

---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:36 ----------

Да, эта тема бесконечна и спорить тут действительно бесполезно. Ладно, фиг с ним, давайте красить))) И, кстати, эстэтика - не последнее дело, согласен с Вами.

Немного не так. Послушайте винил и цифру. Обратите внимание на переход между вступлением композиции и дальнейшей ее частью. Было замечено, что у винила есть различие по уровню громкости, как впрочем, и должно быть в реальном выступлении. А у компакта заметной разницы нет. Задумайтесь почему!

[vasa1970]

Все есть, просто кто-то не хочет учиться! Почитиайте Шкритека о реальном ДД компакт диска. Полистайте журнал "Аудио" за 80-е и посмотрите на реальные измерения ЦД проигрывателей. Загляните на к Андронникову и посмотрите измерения его топового ЦАП 16*44.1 LYNX 24. И убедитесь, что никто не перепрыгнул проблемы цифровой записи и предел ДД компакт диска не превышает 45-47дБ, а-то и меньше.

смотрим в книгу видим фигу- динамический диапазон определяется снизу шумом сверху уровнем сигнала и Андронников ясно пишет что в режиме 16*44.1 не менее 98дб
https://audio-wiki.ru/lib/exe/fetch....dac-lynx24.pdf
Для 24 бит еще выше (хотя я не видел Цапов полностью реализующих ДД для 24бит(ограничение по шумам))
Другое дело что для цифры Кг максимален на малых уровнях сигнала

[Meta|_]

Offтопик:

И убедитесь, что никто не перепрыгнул проблемы цифровой записи и предел ДД компакт диска не превышает 45-47дБ, а-то и меньше.

...а потом прочтите о дизеринге.

[semen8nemes]

Offтопик:

...а потом прочтите о дизеринге.

ну так расскажите о применяемости и слышимом эффекткте, тех кто исползует...
факты в студию!

---------- Сообщение добавлено 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было 09:49 ----------

смотрим в книгу видим фигу-
Кг максимален на малых уровнях сигнала

Эт точно! Каков уровень на 1кГц, а каков на 15 кГц? Дима не показал? Странно!
И вообще каков К Г допустим (для самой лучшей системы звуковоспроизведения) ? 1% на -60 Дб это много или мало? А почему он не показал какой мусор на -80дБ?
А еще неплохо бы было на ВЧ померять...
Так что, разбирайтесь в теории, а не распостраняйте мантры маркетологов!

[-Rik-]

предел ДД компакт диска не превышает 45-47дБ, а-то и меньше.

Вы опоздали со своими "откровениями" лет на 10 минимум, это споры давно отгремели, в том числе и на Вегалабе. Но в этом треде я не собраюсь вступать с Вами в дискуссию потому что уважаю (и достатчно хорошо заочно знаю) топикстартера, который Вам ответить не сможет, и во-вторых - потому что лично мне виниловый формат нравится, несмотря на его явные принципиальные недостатки и ограничения, которые опять-таки всем давно известны. У меня вполне вменяемые аналоговый и цифровой источники, так что сравнивать я могу. Хотите - откройте тему и поведайте нам то, что хотите сказать, внимательно почитаем.

Джентльмены, заметили, какая бурная эта весна?

[Meta|_]

Offтопик:

ну так расскажите о применяемости и слышимом эффекткте, тех кто исползует...

Сейчас его используют абсолютно все. То есть в любой вменяемой записи он уже присутствует. Кратко: при использовании дизеринга шум квантования - это именно некоррелированный шум, не увеличивающий Кг.

[semen8nemes]

https://forum.vegalab.ru/showthread....E5%F0%E8%ED%E3
Както неубедительно. И Lynx 24 есть у друга. Подозреваю, что там где он должен работать, просто нет сигнала, ибо производители компактов жестко компрессуют записи, чтобы в машине звучало хорошо.

[Meta|_]

Offтопик:

Подозреваю, что там где он должен работать, просто нет сигнала, ибо производители компактов жестко компрессуют записи, чтобы в машине звучало хорошо.

Компрессия никак не связана с дизерингом. Убеждать никого не собираюсь.

[semen8nemes]

Вы опоздали со своими "откровениями" лет на 10 минимум, это споры давно отгремели, в том числе и на Вегалабе.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3113582
Вот, товарищ, до сих пор верит маркетогогам, да и Дима не спешит посыпать голову пеплом. Да и вы, сами, критикуете нравящийся вам формат незаслуженно.

я не собраюсь вступать с Вами в дискуссию потому что уважаю

И я вам благодарен за уважение, но дискуссия может быть полезна.

У меня вполне вменяемые аналоговый и цифровой источники, так что сравнивать я могу.

Отлично, рад за вас коллега.

Вы , просто не знакомы с ограничениями цифровой записи, рекомендую почитать Шкритека страницы 290-291 ( и это в бородатом 1990м!0, да и Сухов вРадиохобби №2 за 1998 на странице 19 все тоже. Да и Дима своими измерениями подтверждает.

Хотите - откройте тему и поведайте нам то, что хотите сказать, внимательно почитаем.

Извините, пас. Закончил арктур, и решил поделиться впечатлениями. На большее времени нет. Аппарат хорош, но нужно не забыть про тонарм (поперечный балансир и демфирование трубки и шелла), Диск (демфирование обода).Так как все это очень звенит.
Подшипник нужен герметичный с твердой опорой, лучше вообще переделать, но (ЛВХ). И если используете родной корректор, не забудьте добавить питание 157й, уши скажут спасибо.

---------- Сообщение добавлено 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

П.С. будут вопросы, спрашивайте. Пока могу ответить.


---------- Сообщение добавлено 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было 19:30 ----------



---------- Сообщение добавлено 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:31 ----------



---------- Сообщение добавлено 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

(и достатчно хорошо заочно знаю) топикстартера, который Вам ответить не сможет

Примите мои соболезнования!

[vasa1970]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3113582
Вот, товарищ, до сих пор верит маркетогогам, да и Дима не спешит посыпать голову пеплом.

Вы , просто не знакомы с ограничениями цифровой записи, рекомендую почитать Шкритека страницы 290-291 ( и это в бородатом 1990м!0, да и Сухов вРадиохобби №2 за 1998 на странице 19 все тоже. Да и Дима своими измерениями подтверждает.

Извините, пас. Закончил арктур, и решил поделиться впечатлениями. На большее времени нет. Аппарат хорош, но нужно не забыть про тонарм (поперечный балансир и демфирование трубки и шелла), Диск (демфирование обода).Так как все это очень звенит.
Подшипник нужен герметичный с твердой опорой, лучше вообще переделать, но (ЛВХ). И если используете родной корректор, не забудьте добавить питание 157й, уши скажут спасибо.

---------- Сообщение добавлено 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------



.

Ну и что?
А какой динамический диапазон у винила при уровне -60дб ( у арктура006 - около 0Дб)- рокот извините))
имею и феникс 009 и электронику Б1-011(от Арктура 006 давно избавился) -так вот оцифровка в формате 24/192 ничем не отличается от винила(хотя может я не настолько златоух да и возраст может быть сказывается)
Так что не надо натягивать сову на глобус

[sashmich]

Подскажите пожалуйста, вы используете ПИД в регулировании оборотов? Или другой принцип? И какие результаты удалось достичь по точности оборотов?

Да, классическая система автоматического регулирования с ПИ- звеном. Дифференциальная составляющая не используется, с ней сложней настраивать. Измерительной пластинки нет, но по косвенным данным детонация около 0.06 %. Выше было, смартфоном измерял.

[Dagomaro]

Да, классическая система автоматического регулирования с ПИ- звеном. Дифференциальная составляющая не используется, с ней сложней настраивать. Измерительной пластинки нет, но по косвенным данным детонация около 0.06 %. Выше было, смартфоном измерял.

Если не секрет какие коэффициенты получились? И какой период измерения скорости?
У меня не получается добиться результатов лучше чем 0,28-0,18% при замере телефоном... Да и колебания небольшие сохраняются по скорости. Но я не верю этому методу (на графике цикличные дефекты, и отличная от осциллографа частота вращения).
Без дифференциальной компоненты у меня не получается добиться хорошего результата.
Нашел пластинки в Питере, старые советские с хранения. И нашел програмку wfgui. Надо будет купить их. Этой программе нужен трек 3khz или 3,125khz. Мне кажется будет в 100 раз точнее.

Ссылка на программку, кому надо:
http://www.ant-audio.co.uk/index.php...st&qry=library

[sashmich]

Если не секрет какие коэффициенты получились? И какой период измерения скорости?
У меня не получается добиться результатов лучше чем 0,28-0,18% при замере телефоном... Да и колебания небольшие сохраняются по скорости. Но я не верю этому методу (на графике цикличные дефекты, и отличная от осциллографа частота вращения).
Без дифференциальной компоненты у меня не получается добиться хорошего результата.

Коэффициенты регулятора в "попугаях", т.к. я не использовал стандартной библиотеки регулятора. Они не информативны отдельно. На слух играет хорошо, если субъективно, то появилась стабильность. На этапе макета были опасения что будет слышна работа регулятора, т.к. амплитуда напряжения на катушках скачет будь здоров, почти в два раза за оборот диска. Но опасения оказались напрасны, видимо САР "подстраивается" под "родную кривизну" диска, выдерживая угловую скорость примерно постоянной.
Вопрос настройки регулятора сложный. Я настраивал "на глаз". Правильная настройка описана в дисциплине Теория Управления, если коротко, то там всё сложно..) Наш диск будет нормально крутиться без этого.
Мгновенная скорость измеряется 66 раз за оборот, по количеству намагниченных полюсов на диске. Чем больше тем точнее, но что имеем, то имеем.
При измерении детонации телефоном нужно подбирать его оптимальное положение на диске, если положить как попало, то будут дикие значения. Думаю тут сказывается нарушение балансировки диска и расположение акселерометра относительно центра оси вращения. Кстати свой диск я балансировал.

[Ded 68]

Здравствуйте. Приобрел два года назад неисправный Арктур 006. Окислившийся микрик, болтающийся тонарм,
"плавающий" обрыв одной из трёх катушек датчика положения диска, но главный сюрприз был шарик в шахте оси.
Полностью удалил автоматику, вместо микролифта с электромагнитом установил обычный механический с АлиЭкспресс. Удалил металлическое шасси и установил двигатель и тонарм на МДФ толщиной 40 мм. Заменил плату управления двигателем на Фишер 6225 по мотивам slonekа. В общем работает нормально но всё же буду делать кварцевую стабилизациию.
На фото черновой вариант, но в общем
корпус планирую сделать двухблочным, верх - двигатель, тонарм выходные терминалы, внизу всё остальное.

[Alex83]

Здравствуйте!
Достался Арктур с не рабочей платой управлением двигателя. Сгорела UL1403. Решил попробовать сделать как в Fisher MT-6225. Схема запустилась, диск стартует и вращается. Зазор выставил 1,6мм между статором и магнитной лентой. Проверил осциллографом что на выходе одного из УМ относительно общего провода и получилось вот это:Вложение 421637
Регулировку делал как в описании на MT-6225. В чём может быть проблема?

Доброе утро! Решили как то эту проблему? У меня такая же ерунда. Но если поставить родную плату то синусоида ровненькая, так что дело не в механике. Возможно, что то с Коэффициентами выходных транзисторов? Форумчане подскажите, пожалуйста.

[Ursula]

Немного не так. Послушайте винил и цифру. Обратите внимание на переход между вступлением композиции и дальнейшей ее частью. Было замечено, что у винила есть различие по уровню громкости, как впрочем, и должно быть в реальном выступлении. А у компакта заметной разницы нет. Задумайтесь почему!

Задумался. Кто-нибудь считал, скольким регулировкам надобно подвергнуть проигрыватель винила, объективным и субъективным, чтобы попробовать услышать пластинку примерно так, как она была записана? Берем это число и умножаем на вариативность как самих проигрывателей, так и на количество приборов, которое так или иначе принимает участие в звукоизвлечении. Получаем число сравнимое с расстоянием до Марса (на котором, как известно, будут яблони цвести). RIAA, кстати, в этом списке я бы поставил на последнее место, т.к. в него легко не попасть очень многими путями, поэтому погоня за деталями в корректор с точностью хода атомных часов нах не нужна, плюс/минус километр - нормально. Так вот про Марс - можно с первого раза попасть в траекторию, а можно пол жизни настраиваться и лететь рядом. Но это не означает, что все плохо. Если вы совершенно свободно на своей системе, цифровой или аналоговой, можете ознакомится с любым новым/незнакомым аудиоматериалом, нравится вам содержание или нет, и составить о нем свое мнение - значит вам уже повезло. Не о системе, а о музыкальном материале, о музыке.
Что касается различия по громкости, которое было замечено: послушайте увертюру "1812" П.И.Чайковского на Telarc, но не делайте громко (на буклете к CD есть предупреждающая надпись, "задумайтесь почему".)
Ну и для настроения наша песенка про Марс, раз уж речь зашла, из альбома 1985 года (на этом треке вокал мой):

[Sulphur]

В пУшке дело, да?

[dimonix]

Доброе утро! Решили как то эту проблему? У меня такая же ерунда. Но если поставить родную плату то синусоида ровненькая, так что дело не в механике. Возможно, что то с Коэффициентами выходных транзисторов? Форумчане подскажите, пожалуйста.

Не совсем по теме новой платы, а как раз по теме старой Тут вот остались три лишние микросхемы:

Отдам по цене радиаторов

[Ursula]

В пУшке дело, да?

Да, в том, как она записана.

[Vovan_ZH]

Здравствуйте! Достался сабжевый ЭПУ, от GS 422, без силового трансформатора. Подскажите пожалуйста, какое реальное переменное напряжение, должно быть на вторичной обмотке. Во всех книжках написано, что 18 вольт переменного тока. И после выпрямителя 18 вольт. Боюсь микросхемы сжечь.