Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[uriy]

а ОС после дросселя должна носить фазоопережающий характер

А почему она не может носить фазаоотстающий характер? Или фазавращающий, или, или , или... Нам ведь не нужна ПОС после дросселя т.е. ЮСД нам ведь не нужен, нам нужна ООС т.е. всего-лишь скомпенсировать горб на определённой частоте, т.е. скомпенсировать прогнозируемое отсутствие "цобеля", тем более что такую ООС можно сделать и активной, нынче ОУ копейки стоят...

Моя-твоя непонимает

Вот и я не понимаю почему любителям рекомендуют собирать ЮСД... один же геморрой с ними, и результаты весьма посредственные...
Да тот же цобель это и не такой уж и большой минус по сравнению с минусами которые присущи ЮСД...

[Dimonis]

Юрий , видимо у тебя как-то не сложилось с UcD , минусы -минусы .
Правильная трассировка ПП требуется в обоих случаях , UcD второго порядка более "устойчива"
И то что Бруно П.- проходимец , и все голландцы - наркоманы -брехня . Был я в их кофе-шопах

Ты приведи пример такой ПОС и ООС в одном "флаконе" , просто я такой ни где не встречал , и сам придумать не могу.

[Dimonis]

Да тут что-то есть про комбинашку , но очень поверхностно.
AES124_Masterclass_Putzeys.pdf

[uriy]

просто я такой ни где не встречал , и сам придумать не могу.

Комбинированную связь аля Корольков не предлагать.

Так встречали или нет?
И ещё. При мощностях более 200 Ват требовать от УНЧ сверх низкого Кг как то не сильно то и оправдано, это я к тому что ЮСД перед интегратором по ТТХ проигрывает как на низких мощностях так и на более больших мощностях, даже с учётом минуса в виде наличия цепи цобеля у УНЧ с интегратором …

[Dimonis]

При мощностях более 200 Ват требовать от УНЧ сверх низкого Кг как то не сильно то и оправдано,

Почему , а как же "спортивный" интерес? Это что при 50Вт надо 0,01% , при 100Вт -0,1% , а за 200Вт и 1% Кг сойдет? Это кто такое придумал.
У всех самоосциллирующих усилителей при большом размахе , стремящемся к клипу , падает частота , ну соответственно и повышение THD.
А что таке ТТХ?

[uriy]

Почему , а как же "спортивный" интерес?

Это скорее всего и ответ на мой вопрос. Типа мы не ищем лёгких путей, мы будем пытаться из ЮСД выжимать то на что он не особо то и способен…

Это что при 50Вт надо 0,01% , при 100Вт -0,1% , а за 200Вт и 1% Кг сойдет? Это кто такое придумал.

Для меня сверх низкий Кг это когда два нуля после запятой…
Вот заставите меня открыть даташиты и привести числа.
Смотрим на THD+N у IRAUDAMP7S на пятом листе в табличке Audio Performance написано что при одном канале, и при десяти ватах на нагрузке, усилитель делает 0,007% искажений, что интересно при 60 и 100 ватах практически те же числа …
Смотрим теперь классику жанра ЮСД это схема филипс UM10155 в таблице номер два на шестом листе пишут что усилитель при десяти ватах на нагрузке делает 0,03% искажений.

Возникает банальный вопрос, ради чего трахатся с ЮСД? Либо те кто пропагандируют ЮСД знают секрет, при помощи которого ЮСД по ТТХ приближается к IRAUDAMP, либо…

А что таке ТТХ?

ТТХ- тактико-технические характеристики. Вояки применяют это сокращение, это я видимо у них подхватил…

[iRomario]

Вставлю свои пять копеек. ООС после дросселя - нужна. В ираудампе только на резистор всё хорошо. На комплексную нагрузку - всё плохо Я предпочитаю табличным данным, прослушивание усилителей. На мой взгляд, самые правильные усилитель с ООС до фильтра и после. А количество искажений примерно у всех одинаковое. Куда важней демпфинг фактор. Ну то есть параметры, которые реально слышно. У любого динамика, искажения процентами. По этому искажения усилителя - ничто. Всё сказанное касается ПРО усилителей и акустики.

[rumba]

Моя-твоя непонимает
Параметры интегратора и определяют свойства ОС , т.е. условия самоосциляции , а ОС после дросселя должна носить фазоопережающий характер , читай антипод интегратору.
И ты предлагаешь сделать симбиоз этих двух ОС ? Как?

Вроде известные картинки. Или Вы о чем-то другом?

[Smartlega]

КТо видел это новое мастеркитовское чудо http://www.masterkit...46&mk=29062012?
Что скажете? Кто то делал подобное с замкнутой ОС? ЧТо за фирма вообще разработала первой Purepath HD?

Жаль, но для такого чипа ЛУТ уже бессилен....

[IVX]

Что скажете?

тут обсуждают техасский пьюрпас https://forum.vegalab.ru/showthread....BB%D1%8C/page3

[Dimonis]

КТо видел это новое мастеркитовское чудо http://www.masterkit...46&mk=29062012?
Что скажете? Кто то делал подобное с замкнутой ОС? ЧТо за фирма вообще разработала первой Purepath HD?

Жаль, но для такого чипа ЛУТ уже бессилен....

Маньяки- любители этого чуда тута - http://www.diyaudio.com/forums/searc...archid=4728708

А конкретнее - http://www.diyaudio.com/forums/class...ass-d-amp.html

---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение в 22:30 ----------

Вроде известные картинки. Или Вы о чем-то другом?

Для Юрия UcD - табу .

[korolkov24]

У всех самоосциллирующих усилителей при большом размахе , стремящемся к клипу , падает частота , ну соответственно и повышение THD

Не у всех, есть много вариантов без падения частоты, вот один из них.
Управляемые RC легко меняются на известные узлы, я не стал их показывать.

Offтопик:
(ключевые слова - фезинги, лесли, фленджеры, фазовые звенья, линии задержки.)

Бруно один вариант описывал, только там непобедимые искажения.

[Dimonis]

Не у всех.....

Да, согласен , но я имел ввиду практические вооплощения ,в коих такого не встречал
Проще и полезнее лиммитером ограничить размах. ИМХО

[uriy]

Для Юрия UcD - табу

Скорее всего для меня это уже мёртвая «топология».

На мой взгляд, самые правильные усилитель с ООС до фильтра и после.

И я пришёл к такому выводу… ЮСД это ненужный геморрой, и ненужные танцы с бубном вокруг печатной платы…

Куда важней демпфинг фактор.

У вас случайно нет цифр, в плане насколько изменяется демпинг фактор когда есть ООС после дросселя и когда её нет?

[MikeF]

насколько изменяется демпинг фактор когда есть ООС после дросселя и когда её нет?

тут вопрос возникает, как он изменяется когда к этому усилителю подключаешь АС реальным кабелем

[uriy]

тут вопрос возникает

Этот вопрос не актуален, т.к. речь про ООС после дросселя, и насколько она позволяет повысить демпинг фактор такого УНЧ... Тут дело в том что выходное сопротивление фильтра второго порядка в звуковой области достаточно мало, тем более в НЧ области и в НЧ области выходное сопротивление по сути ограничивается только активным сопротивлением ключей и индуктивности, и эти сопротивления достаточно малы, и вот возникает вопрос, а насколько ещё позволяет повысить демпинг фактор ООС после дросселя, т.е. вполне возможно что ООС после дросселя значительно не повышает демпинг фактор, но у меня нет возможности проверить это в железе, по этому и спросил...

[MikeF]

Этот вопрос не актуален,

ну как не актуален, зачем его повышать если он легко на проводах гасится?

[korolkov24]

У вас случайно нет цифр, в плане насколько изменяется демпинг фактор когда есть ООС после дросселя и когда её нет?

Влияет только импеданс дросселя на звуковой частоте, всё остальное (DT и Rds) попадает в ООС.
2PiFL+Rdc

[uriy]

всё остальное (DT и Rds) попадает в ООС.

точно... я не заметил что Rds попадает в ООС...

[korolkov24]

2092 работали безупречно, правда выше 20-25А мы их не использовали, а 20957 ок на 50А

Прошу обратить внимание участников форума, работа драйвера в амперах ключа не измеряется и не лимитируется