ЦАП своими руками (многоствольное древо)

[Kompros]

Посадим и здесь - глядишь еще ствол выростет.

Корни
Первый ствол
Второй ствол
Третий ствол
Четвертый ствол

Обладателям Вегов - см. ниже англоязычный даташит на LC7881 / LC7881M (получен был по ссылке отсюда: http://forum.ixbt.com/0047/001933-12.html#325 )


Продолжение здесь

[Инквизитор]

- А если к нему выходной каскад на 811 приделать?

Можно и приделать

[SergeyKa]

Dark Abbat, Что совсем безграмотно спросил?
И всеже какие плюсы и какие минусы. Эта схема ведь плагиат с audionote dac kit который когерер продает за бешенные деньги? Задача у меня сделать внешний dac в машину, так что, по идее, несколько снижены требования к конечному продукту и дельтасигмы я нелюблю и предескретизацию большую тожже. Скажем так, что делать предельно правильную систему я сейчас не готов, но и упрощать совсем немогу, тк требования к Звуку достаточно высокие... Меня интересует уровень звука этой схемы и на сколько эта схема проигрывает,выигрывает от Lynx схем на 1853 или 1862
Спасибо, что дочитали...

[Alive and safe]

Как определить, гармониковый кварц или нет?

[Lynx]

посмотреть, на какой частоте заводится генератор без дополнительных частотноизбирательных элементов, желательно на последовательном резонансе (хотя не обязательно)

[SergeyKa]

Lynx, Понял
Гдеж ее найти.. простую и красивую схему? ..
Да! забыл - и чтобы она еще и работала?

PS Спасибо... Ищу дальше...

[Kompros]

Вопрос про SRC4192.
Насколько (в "мастере") у данного SRC синхронны выходные LRCK и BCK относительно RCKI, учитывая, что внутреннего гена в микрухе нет?

[ZugDuk]

Вопрос про конденсаторы в питании.

Есть потребитель (ЦАП, ОУ)
Питание, прежде чем попасть к потребителю, проходит долгий путь, начинаясь на диодах и заканчивая потребителем. На этом пути его встречают множество конденсаторов. Они могут быть большие и маленькие, китайские или фирменные. Одни стоят ближе к диодам, другие между стабами, третьи перед самими потребителями. Вопрос то он вот в чем:
Эти конденсаторы обязательно должны быть одинакового уровня качества или чем ближе к потребителям, тем качественнее. И если ответ такой, что чем ближе, тем качественнее, насколько вообщем это все влияет. Точнее даже не могу сформулировать вопрос. Короче интересен мне этот момент. По моему его не обсуждали. Вроде все раньше только и говорили там: "Блэк гейты в питании, Элны в питании". При этом не упоминалось, что этих элн и блэк гейтов может быть много. А может лучше сначала Элны, а потом Блэкгейты или сначала Осконы, а потом Элны.
Под словом "сначала" я понимаю - ближе к диодам. Под словом "потом" - ближе к потребителям.
Вот такой сумбурный вопрос.

[Инквизитор]

У меня в DAC5v5 сначала (если считать от потребителя) идет BG Standard, далее ELNA RJH, а в выпрямителе какой-то гнусмас.

[Lynx]

Питание, прежде чем попасть к потребителю, проходит долгий путь, начинаясь на диодах и заканчивая потребителем

Нееее, Женя, ты не прав Начинается он в топке ТЭС, в реакторе АЭС или в леднике (болоте), что питает речку, крутящую валы генераторов. И на пути не только конденсаторы, а уйма трансформаторов, тиристорных инверторов, помехоподавляющих систем и т.п.

Эти конденсаторы обязательно должны быть одинакового уровня качества или чем ближе к потребителям, тем качественнее.

В идеале все должны быть одинакового и максимального качества.
Реально это выполнить сложно, поэтому вполне приемлем вариант, когда качество емкостей возрастает по мере приближения к потребителю.

[Инквизитор]

Lynx,

Offтопик:
то-то я в импульсных блоках питания терминалов релейной защиты находил BG-NX. Наверное это для пущей гармонизации тока, проходящего по линии

[ZugDuk]

Нееее, Женя, ты не прав Начинается он в топке ТЭС, в реакторе АЭС или в леднике (болоте), что питает речку, крутящую валы генераторов.

Да я тоже так сначала подумал. Но не стал писать. А то вообще получается, что нам БлэкГейты рыбам на хвост сажать придется.

[Viking]

что нам БлэкГейты рыбам на хвост сажать придется.

Под хвост...

[Инквизитор]

А если серьезно, то ставить БГ на выход выпрямителя, как и на выход первичного стабилизатора не вижу никакого смысла

[Ромыч]

AD1853 (1мА).

Дмитрий, если 1853 - это дельтасигма, то зачем в своей схеме вы применяете AD1896? Зачем ей передискретизация? Дань моде?

[Lynx]

то зачем в своей схеме вы применяете AD1896? Зачем ей передискретизация?

Там написано - универсальный ЦАП, т.е. работающий со всеми ИКМ форматами. 1896 - это асинхронный преобразователь частоты дискретизации, причесывающий все, что на входе под один и тот же формат, подаваемый на ЦАП.

[ADDED=Lynx]1106567964[/ADDED]

Зачем ей передискретизация?
.....если 1853 - это дельтасигма

Это не связанные непосредственно междусобой понятия. В большинстве ДС ЦАП просто встроен ЦФ-передискретизатор, но есть и без оного, чистые модуляторы, напр, SM5864, SM5865, TDA1547.

[Эx, залужу...]

Dark Abbat,

А если серьезно, то ставить БГ на выход выпрямителя, как и на выход первичного стабилизатора не вижу никакого смысла

С точки зрения здравого смысла оно верно. С одной стороны полностью поддерживаю.
Но вот только некоторые факты и кое-какой собственный опыт
свидетельствуют об обратном.

Приведу идиотский пример. Уж во что, во что, а в такое я точно никогда бы не поверил.
Есть у меня знакомый, которого я в свое время подбил поменять свой бриг с ы90 на более приличную аппаратуру, а в дальнейшем подсадил на твик (каюсь, грешен ) в плане не в зад ближнему паяльничком потыкать, лишнего из аппаратов повыкидывать, типа из усилка - пред с убогими операми и ворохом проходных электролитов, заодно и с коммутатором, кондюки поменять/пошунтировать, послецаповые опера и т.д. и т.п.
Сначала человек не верил вообще ни во что, твердо был уверен - буржуи ничем не лучше совка, ы-90 - хорошая акустика, и пр., но в дальнейшем втянулся.
Так вот, сильно мучил его вопрос, почему вечером ну не играет музыка, хоть тресни! После замера напруги в розетке тестер показал 190В, после чего назрел насущный вопрос о сетевом стабилизаторе. Стаб был куплен трансформаторный, с релейным коммутатором, но имел странное свойство - он начинал повышать напругу, только при падении напряжения в сети ниже определенного уровня в 210В. А как было установленно опытным путем, звук начинался только где-то с 225В. ( Кстати, все стабы в сидюке были проверены осциллом, работали как надо и при 190 в, т.е. пульсаций не наблюдалось, и напряжение на их выходах точно соотвествовало норме).
Выход был найден - перед стабилизатором был включен еще и латр. И вся система подключена через эту связку. Человек счастлив, музыка играет .
В один прекрасный день чего-то там случилось с сетевым проводом от латра. Вместо него он поставил что-то первое попавшееся под руку. Жалуется - типа звук опаскудился. Напруга в норме. Решил поставить кусок колоночного. Типа все ништяк - но стало слишком до фига баса. Я ему с улыбочкой и слабо веря в ситуацию подогнал медной одножилки в 4 квадрата, оставшейся от ремонта. Опять, говорит, фигня, бас исчез, середина душит. Не зная чего тут думать, предложил попробовать поставить люминьку, ту которая у него в стене к розетке проложена , а на крайняк -выкинуть латр и стаб и напрямую усь к розетке подключить. Опять не то - с алюминием грязь, без латра и стаба еще хуже. В итоге он нашел выход - сплел моножилу медную с многожильным акустическим и снова счастлив.
Я вообще не верил в этот бред, когда сегодня воочию не послушал. Эффект - сильнейший.
Вот и обьясните мне кто-нибудь физическую сущность явления - чего это может быть за фигня -в барабашек, прогрев кабелей, их направленность и рандомизацию по Лихницкому я не верю,
но на систему, включенную следующим образом
розетка ->кабель->ЛАТР->шнур ->сетевой стабилизатор (с постоянной величиной выходного напряжения контролируемой по тестеру)-> усь+колпакдисквыигрыватель, оказывает влияние этот самый первый от розетки до латра кабель - какой то метровый кусок меди, перед которым- километры аллюминия, скрутки полутрезвых электриков, всякие трансформатрные подстанции с ржавыми железными клеммами, а после него еще куча всего понавешена только по питанию - грубо говоря, еще целых три транса последовательно!!!????
А человек уже планирует за остальные сетевые кабеля взяться.

Ладно, лирическое отступление закончилось. В свое время время наблюдал другой эффект, но гнал это как наваждение, померещилось думал - ведь с точки зрения здравого смысла, физики и логики, этого быть не должно!
Итак, двухуровневые стабы, достаточно далеко разнесеные в корпусе аппарата друг от друга и от транса с мостом и " главными" фильтрующими кондами (транс с выпрямителями в одном углу, первичные стабы LM317 посередке, вторичные -LM317, как источники тока+параллельные стабы на TL431 - на плате с цап и выхлопом, их собсьвенно и питали.
При замене каких-то китайских REC`ов, стоявших сразу после диодного моста на шотках на бу-шный Ничикон (видимо обычный - Vx вроде), выпаянный из убитого филипса, явно выросло разрешение, и в целом стало играть заметно мягче. Менял кондюки не потому, что надеялся на какие то улучшения, а потому что девать на тот момент ничиконы было некуда. Да и негоже это - китайское г-но в аппаратах держать.
Итого, даже с источником тока в цепи питания и параллельном стабе (заметьте - далеко не лучшем стабе!) и далеко не супер цапе (ad1853+8138+825+после стабов везде в питании SMD-шные PanasonicVA+пленка дешевая 0.01mkp) при замене кондюков после выпрямителя на другие, тоже в общем-то из непродвинутых серий, разница все таки наблюдалась. При этом ни уровень пульсаций, ни шума по осциллу и т.д и т.п и прочий RMAA ни скольки не менялся.
И как же все таки тогда это понимать и стоит ли экономить на себе же?

[Alex Nikitin]

И как же все таки тогда это понимать и стоит ли экономить на себе же?

Я мог бы на эту тему рассказать немало случаев из моей собственной практики . Первая реакция - самогипноз, воображение, галлюцинации и т.п. Позже, когда опыт и практика дают возможность доверять собственному слуху и эффекты проверены как минимум в подобии слепого теста, начинаешь просто собирать информацию, наматывать на ус и пытаешься делать выводы - хотя бы чисто эмпирические выводы. И выясняется, что "здравый смысл" в звуковой электронике - понятие крайне опасное. В ситуациях с конденсаторами, сетевыми проводами, контактами, выпрямителями и т.д. при подробном анализе нередко (но не всегда) можно найти (и измерить) определённые зависимости. Часто просто бесполезно измерять изменения на выходе, скажем, ЦАПа или даже УМЗЧ, но если провести измерения в том месте, где меняешь компонент, провод и т.д. , нередко можно увидеть чёткое проявление замены. Конденсаторы фильтра, стоящие прямо после выпрямителя, работают в самом тяжёлом режиме, во многом определяют то, как взаимодействуют выпрямитель с трансформатором и это всё можно увидеть, посмотрев, например, на спектр тока во вторичной обмотке... . Другое дело, что как именно это изменение приводит к слышимому результату, чаще всего можно только догадываться. Поэтому у меня уже очень давно выработалось правило - мелочей при разработке звуковой аппаратуры просто НЕ БЫВАЕТ. Если есть отработанный и хорошо звучащий аппарат, то любую замену любого компонента (даже на по всем понятиям вроде как идентичные, но от другого производителя и т.п.), начиная от сетевого трансформатора и кончая простыми резисторами и минимальными изменениями в разводке платы,, надо проверять не только измерениями, но и обязательно на слух в непосредственном сравнении с образцом, прежде чем одобрить эту замену. Иллюстраций неприятностей, вплоть до крупных, при нарушении этого правила, у меня за годы накопилось более чем достаточно.

Строго говоря, даже и в "незвуковой" аппаратуре такой подход иногда достаточно разумен, но по другим причинам - поскольку в некоторых случаях невозможно предсказать полное совпадение параметров во всём диапазоне вариаций. Вот совсем свежий пример - поставщик слегка изменил номинал одного резистора с целью улучшения режима работы узла. На первый взгляд это никак не повлияло на работу прибора и его соответствие паспортным данным. Тем не менее пришлось потратить примерно месяц и несколько перелётов через океан, чтобы обнаружить эту замену, поскольку она привела к изменению в поведении аппаратуры. И проявлялось это изменение (проще говоря, неисправность) только при чисто случайном совпадении некоторых временных параметров при периодическом включении-выключении блока. Вот такая головная боль

Алексей

[Инквизитор]

звук начинался только где-то с 225В.

Хреновый БП

Вот и обьясните мне кто-нибудь физическую сущность явления

Транс БП сидит в насыщении, соответственно по сетевому кабелю прет корявый ток с большим уровнем ВЧ составляющих, которые лезут куда ни попадя. Изменение конфигурации кабеля позволяет уменьшить уровень излучаемых помех.

При замене каких-то китайских REC`ов на бу-шный Ничикон явно выросло разрешение

Значит такие поганые были эти REC*и. Для выпрямителя просто достаточно поставить хорошие кондеры Low -ESR индустриального назначения, такие как Rubycon, Elna, NIC, Sanyo, Samwha.

[vizzy]

Есть проблема: AD1853 жрет по цифровому питанию 228 мА, жутко греется и на выходе ничего нет, неужели померла? В чем может быть проблема?

[Lynx]

Есть проблема: AD1853 жрет по цифровому питанию 228 мА, жутко греется и на выходе ничего нет, неужели померла? В чем может быть проблема?

Помёрла, родимая. Скорее всего... А на входы цифровые что-то приходит?
Включать -выключать питание не пробовал? Может защелкнулась...
Только предварительно ВСЕ цифровые входы на землю посади.