Страница 54 из 62 Первая ... 445253545556 ... Последняя
Показано с 1,061 по 1,080 из 1238

Тема: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    TSBOX на данный момент не продается.




    Отзывы прошу писать в эту тему https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65985

    В данной теме я опишу инструкцию по измерению параметров Тиля-Смолла(далее ТС) и акустических измерений с помощью Arta Software, используя мой измерительный комплекс TSBOX.
    Появилась новая версия с обозначениями на корпусе

    Тему можно сохранить в PDF файл, для этого перейдите на сайт http://www.web2pdfconvert.com/ или другой аналогичный, затем введите ссылку на эту тему
    https://forum.vegalab.ru/showthread....perpage=1&pp=1 далее жмите Convert to PDF и через несколько секунд Вы сможете скачать ее.


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов от пользователей.

    Не пишите пожалуйста мне в личку вопросы по измерениям, я создал эту тему, что бы Вы могли их задавать здесь, тогда другие люди не будут задавать одни и те же вопросы, что очень часто бывает.



    Хочется сразу сказать, что я не несу какой либо ответственности за возможную порчу Ваших динамиков, например Вы захотели измерить ВЧ и спалили его, TSBOX теоретически даже может повредить и СЧ динамик, потому что усилитель в TSBOX развивает мощность в 20вт и если сигнал поданный на динамик будет в области низких частот, то катушка выйдет из своего линейного хода и как минимум "застучит".
    Поэтому, если Вы не уверены в том, что делаете - задайте вопрос в этой теме, что бы не было каких либо проблем с измерениями. Надеюсь на понимание в данном вопросе.
    Главное не перегружать динамик и аудиовход на TSBOX, то есть следить что бы громкость на компьютере всегда была номинальной.


    Комплекс разработан для измерений в программе Arta Software

    Сравнение результатов измерений TSBOX и Nady CM100 + E-MU 0404 USB


    Выглядит следующим образом(на фото первая версия микрофона, сейчас он покрашен в черный цвет):


    Собрана на основе ARTA - Measuring Box, в нее был добавлен усилитель класса D, на микросхеме MP7220.
    Вторым компонентом комплекса является измерительный микрофон, на капсюле WM-61A. Усилитель Феникса. Я уже проводил его сравнительное тестирование с Dayton EMM-6
    Сделаю файл калибровки, который подойдет для всех моих микрофонов, методом вычитания АЧХ эталонного микрофона и моего.

    Итак приступим к измерениям.
    Для начала скачайте и установите Арта 1.7.1 http://www.artalabs.hr/download.htm

    Новая версия Арты 1.8 позволяет более точно измерять параметры ТС. Данная инструкция обновляется под новые возможности..



    Так же опционально, можете установить цветовую схему графиков, она более светлая и приятнее для глаз, как по мне, (два файла системного реестра Windows где хранятся цвета сетки, графиков в Arta, Limp) - ARTA_цвета.zip - скачать, распаковать и открыть каждый файл, далее согласиться с добавлением данных в Реестр.

    Программа условно-бесплатная, поэтому каждый раз, когда Вы ее запускаете она будет выдавать окно с напоминанием о том, что Вы пользуетесь условно-бесплатной версией.
    Смело жмите - Continue in Demo mode. В таком режиме программа не позволяет сохранять файлы измерений. По вопросам "покупки" я бы спросил у google.com, на вопросы типа: "где взять кряк" - не отвечаю.

    --------------------- Измеряем параметры ТС ---------------------

    Перед измерением динамиков, их настоятельно рекомендуется размять, особенно если это новые только с завода. Для этого нужно подать на них сигнал с частотой в 20-40гц, для того что бы достичь максимального хода динамика. Выглядит это приблизительно так - http://www.youtube.com/watch?v=4aomPK00biY Разминаю обычно 1-2 часа(слышал как разминали люди по 8-12 часов, не проверял результата при таком честно), некоторым динамикам, особенно ПРО необходимо по дольше и по больше мощности. И бывает такое, что после разминки необходимо сразу измерять, иначе дин как бы остынет и параметры поплывут..
    1 Собираем и подключаем комплекс к компьютеру следующим образом(если измеряете только параметры ТС то микрофон и Крону 9В можно не подключать):



    Режимы переключения тумблеров:



    На фото - левый тумблер отвечает за включение\выключение TSBOX, в положении выключен - возможно подключить внешний усилитель.
    На фото правый тумблер - устанавливает режим измерений, АЧХ - акустические измерения и ТС - измерения параметров Тиля-Смолла.


    Для измерений параметров ТС достаточно встроенной в материнскую плату звуковой карты, так же на более современных компьютерах, возможно без проблем измерять АФЧХ динамиков, однако для этого я все же рекомендовал бы внешнюю звуковую карту.
    2 Необходимо измерить Re - сопротивление по постоянному току динамика, желательно максимально точно, хорошим мультиметром.
    Если такового нет, то сделать это можно самым обычным китайским мультиметром типа DT830b, причем погрешность измерений будет сравнительно небольшая...
    Итак - замыкаете щупы мультиметра, скажем он показывает 0.7Ом, теперь измеряете динамик, скажем получили 4.2Ом вот и отнимаете 0.7, в итоге Re Вашего динамика - 3.5Ом
    Качественный мультиметр показывает 0 при замыкании щупов.
    3 Проверьте настройки звуковой карты. Устройство записи - Линейный вход. Уровень громкости записи для него - максимальный.

    Windows 7 настройки звука, звукозапись должна быть 2-х канальной, так же уровень воспроизведения линейного входа - 0%

    Необходимо отключить какие либо эквалайзеры или DSP обработку в настройках Вашей звуковой карты, если таковые имеются и\или включены.



    Уровень громкости воспроизведения звука на компьютере выставить на 15-17%.
    4 Запускаем Limp (Пуск->Программы->Arta Software->Limp).

    Заходим в меню: Setup-> Audio Devices и выбираем соответствующие устройства воспроизведения и записи.

    5 Далее заходим Setup-> Measurement
    Проверьте настройки, они должны быть такими же как показано ниже




    Так же введите сопротивление референсного резистора, поле Reference Resistor. В комплекте с измерительным комплексом я приложил на бумаге его значение. Этот резистор впаян в плату. Его можно измерить, если нужно, разобрав TSBOX(открутив один шуруп). Это на случай если Вы потеряете данные о его сопротивлении.

    В новой версии я скорее всего укажу значение этого сопротивления на нижней части TSBOX.

    Точки измерения отображены в этом посте: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1779053
    6 Теперь нужно провести калибровку. Заходим в меню Record->Calibrate или жмем кнопку CAL на панели инструментов.



    На TSBOX переключите тумблер АЧХ\ТС в режим измерений ТС и отключите динамик от TSBOX, если он подключен, для этого достаточно один провод отсоединить от динамика.

    Нажимаете Generate и выставляете уровень громкости на компьютере так, что бы уровень Level Monitor был около -15 -10dB. Уровни должны практически совпадать!

    После этого, поставьте количество усреднений Number of averages в 5, далее нажимаете Calibrate, ждите несколько секунд и увидите в правой части окна данные о калибровке вида:



    Калибровка завершена. Жмем Ок, как и в предыдущих окнах, когда мы что либо вводили.
    7 Подключаем динамик для измерений к TSBOX.

    Динамик необходимо закрепить в воздухе вертикально по дальше от стен и любых отражающих поверхностей в комнате. Для этого я бы использовал треногу(особенно если измеряется тяжелый динамик) или же крепко закрепить динамик как показано ниже на рисунке - этот вариант предпочтительней, главное что бы динамик был жестко закреплен и во время измерений не создавались механические резонансы, т.е. не болталась стойка и сам динамик



    Если у динамика в керне есть отверстие - не в коем случае нельзя его закрывать. Нельзя динамик просто ложить на пол.



    Заходим в меню Record->Start либо красную кнопку на панели инструментов.
    Получаем импеданс нашего динамика:


    Остановить измерения - Record->Stop либо красную кнопку на панели инструментов.

    На скриншоте выше, в левом верхнем углу установлен тип сигнала измерений Pink PN.
    В этом режиме импеданс можно получить сразу же после начала измерений.
    Можно изменить тип сигнала на Stepped Sine.

    Отличие этих методов:
    Pink PN - малосигнальный метод, измерения проходят быстро. Соотношение сигнал\шум намного меньше, чем у Stepped Sine.

    Stepped Sine - здесь возможный сигнал намного мощнее чем у Pink PN(как минимум на 30дБ). В этом режиме лучше отфильтровываются шумы от самого динамика, а значит импеданс будет "чище", потому что соотн. сигнал\шум очень хорошее. Измерения проходят относительно долго, шагом в несколько Гц. Если измеряете саб\мидвуфер, то рекомендую выставить измерения от 10гц до 200гц. Для СЧ динамиков нужно смотреть в зависимости от их Xmax, что бы при "ходе" мембраны не повредить катушку, она при большой амплитуде может "застучать", поэтому я бы поставил от 40гц до 200гц(выше частоты на Ваш выбор).
    Помните, что для ВЧ можно измерять лишь от минимум 500гц и на малом уровне громкости, иначе можно повредить его.

    В общем к чему я это пишу все - часто бывает, что параметры, особенно Fs, отличаются на разных типах сигналов(так же на разных подаваемых на динамик токах).
    Например на Pink PN Fs=35Гц, а на Stepped Sine Fs=30Гц.
    Это значит, что у Вас динамик с нелинейными параметрами и Вам выбирать, на каком типе сигнала измерять, в зависимости от того, на какой громкости Вы будете в основном слушать. Иногда можно просто размять вручную, так сказать принудительно, центрирующую шайбу динамика, потому что она бывает довольно жесткая. Но все равно на малом сигнале ее жесткость будет больше, а значит и Fs изменится..

    Если у Вас очень качественный динамик с линейными параметрами ТС(обычно это hi-end динамики, у которых Cms не меняется в зависимости от мощности подаваемого сигнала, да и остальные параметры тоже не меняются..) то на любом типе\мощности сигнала параметры практически не будут меняться.



    Если Вы измеряете сабвуферный динамик или мидбасовый, то рекомендуется ограничить полосу измерений до 200гц
    Сделать это можно на панели инструментов Арта, установив значение Fstop(Hz)


    Если импеданс не помещается на экране, жмем в любом месте графика правой кнопкой и в появившемся окошке нажимаем кнопку View All а затем Ok., так же вид графика можно настроить кнопками - FrLow, FrHigh соответственно низкие и высокие частоты. Или нажмите в правой верхней части программы кнопку Fit
    8 Заходим в меню Analyze-> ..Added mass method

    Тут то и производится расчет наших параметров ТС.
    Есть два типа измерений: метод добавочной массы и установка динамика в закрытый ящик.
    Если измерять методом ЗЯ:
    Динамик устанавливается лицевой частью во внутрь ЗЯ.
    Объем ЗЯ выбирается из расчета, что после того как динамик окажется в нем, резонансная частота возрастет на 20-50%, но если Вы не знаете даже примерных заводских параметров, то объем выбирается следующим образом по размеру динамика:
    130мм : 2.76 л
    165мм : 5.38 л
    200мм : 9.30 л
    250мм : 17.65 л
    300мм : 29.92 л
    380мм : 59.58 л

    Я обычно измеряю методом добавочной массы, но если скажем так Вы не хотите "портить" динамик(клеить скотч или пластилин нужно аккуратно и все тогда будет без проблем, однако...) то изготавливайте закрытый ящик для динамика и проводите измерения этим методом. Кольцо из пластилина должно располагаться как можно ближе к колпачку и быть надёжно прикреплено, то есть составлять единую колебательную систему, чтобы избежать погрешности в измерениях.
    Итак, мы в меню Added mass method и у нас есть измеренный импеданс.
    Используя один импеданс, можно получить следующие параметры:

    -Fs
    -Qts
    -Qes
    -Qms
    9 Этот пункт можно пропустить опытным пользователям.

    Вводим измеренное ранее Re в поле Voice coil Resistance и Dia диаметр мембраны в поле Membrane Diameter
    Dia измеряется между центрами подвеса:




    далее жмем Calculate TSP. Получаем часть параметров ТС.

    10 Что бы получить полные параметры ТС, необходимо поместить имеющийся импеданс в Overlay.
    Для этого выбираем в меню - Overlay->Set as Overlay. Импеданс при этом изменит цвет.


    Далее измеряем еще раз, но уже с прикрепленным грузилом на мембране динамика. Вес грузила необходимо выбрать так, что бы резонансная частота динамика(Fs) упала на 25-50%(посмотреть ее быстро можно кликнув на график и установив курсор в самый его пик), вот почему я сначала получаю часть параметров ТС, а затем смотрю на сколько упала Fs и если нужно уменьшаю\увеличиваю вес грузила. В качестве грузила я использую пластилин, вес которого я измерил на электронных весах(достаточно точных). Нельзя прикреплять что либо, что подвержено воздействию магнитного поля, например кусок железа. Когда измеряете сабвуферную головку, у которой Mms 200гр и очень жесткий подвес, то приходится лепить 150гр дополнительного веса.. вот и приходит в голову мысль приклеить кусок железа. Лучше берите свинец.

    Итак: в меню кликаем Record->Start, либо красную кнопку на панели инструментов.
    Визуально импеданс должен быть меньше и на нем не должно быть шума в виде "иголок" на графике.
    Видим чистый импеданс - в меню кликаем Record->Stop либо красную кнопку на панели инструментов.

    В итоге получив второй импеданс переходим в меню Analyze-> ..Added mass method и вводим данные как в пункте 9: Re, диаметр и добавленный вес ), далее жмем Calculate TSP. Вот мы и получили параметры ТС. На графике у меня видно "иголку", я не старался клеить грузило...

    Написал я достаточно много текста, как для такого простого вида измерений. Однако, когда знаешь уже что делать, то измерение параметров ТС для одного динамика занимает не более 2-5 минут.
    Подключил к компьютеру, откалибровал, измерил Re, измерил 1-й импеданс, прикрепил грузило, измерил 2-й и получил параметры. Все.


    ----------------------------- Измеряем АЧХ -----------------------------
    1 Подключаем микрофон и крону к TSBOX, изображение с указанием как подключить Вы увидите в самом начале инструкции.
    На TSBOX переключите тумблер АЧХ\ТС в режим измерений АЧХ и подключите динамик\акустику к TSBOX на соотв. гнезда

    Уровень громкости воспроизведения звука на компьютере выставить на 10-15%.

    Запускаем Arta (Пуск->Программы->Arta Software->Arta).
    Устанавливаем файл калибровки, для микрофона - WM61-A_calibrated_new_case.zip

    Для этого перейдите в меню Setup-> FR compensation, далее жмите Load и выбирайте скачанный файл. Кнопка Use frequency response compensation должна быть нажата. Жмем Ок.

    Заходим в меню Record->Impulse Response/ Time Record или нажимаем красную кнопку Rec на панели инструментов.
    Установите все галочки как показано на рисунке и нажмите - Generate.
    При генерации шума уровень в левом канале(верхний бар) должен быть -10-15dB. Настройте громкость на компьютере для этого соответственно.

    2 Переключаемся в режим 2-х канальных измерений. Заходим в меню Mode->Dual channel - frequency response

    Если Вы измеряете второй раз, то установите в 0 значение найденной задержки в поле Delay(ms)
    Установите параметр Gen в PN White - располагается на панели инструментов в левой части.
    Далее кликаем в меню Recorder->Run либо красную кнопку Rec на панели инструментов. Генератор начнет периодически воспроизводить шум, как только Вы увидите АЧХ - жмите Recorder->Stop либо красную кнопку Stop на панели инструментов.

    Если не отображается фаза, то включите ее выбрав меню Setup-> Measurement и поставьте галку Phase

    Ну так вот, выглядит это так:
    3 В меню Recorder-> Crosscorrelation / delay estimation

    Появится окно с уже найденной задержкой для определения Фазы.




    В нем скопируйте значение задержки, для этого выделите значение в поле Delay мышкой и правой кнопкой нажмите на нее и скопируйте значение. Если Вы нажмете Ctrl+С, то скопировать не получится. Или запишите...
    После этого нажмите Accept. Можете снова провести измерения и Вы увидите фазу динамика\акустики в режиме реального времени.
    4 Нажимаем в меню Mode-> Imulse response / Signal time record
    Арта спросит - Convert to impulse response - Выберите Yes

    Введите скопированное значение задержки в поле PreDelay (ms). Нажмите кнопку Max на панели инструментов, она чуть правей. При этом курсор установится в пик импульса и на отметку в 300 семплов, что нам и нужно. Посмотреть на какую отметку установился курсор можно в низу окна Arta в строке состояния.

    Внизу окна Арта будет написано что то вроде: Cursor : 20.827 mV, 6.803ms (300) - то что в скобках, как раз количество семплов.


    Обязательно убедитесь, что курсор на позиции в 300 семплов, после того как Вы нажали Max, если это не так, бывает что курсор установился на 302 или 308 семплов, то необходимо вручную установить его на позицию в 300 семплов, что бы это сделать просто зажмите левую кнопку мышки и двигайте курсор установив его так, что бы в его позиция была 300 семплов.

    Делаем почти все как в пункте 1
    Заходим в меню Record->Impulse Response/ Time Record или нажимаем красную кнопку Rec на панели инструментов. Установите Number of averages 5-10, количество усреднений. Так же поставьте галочки, соответственно как показано в 1 пункте. По идее они должны были остаться на своих местах, но лучше проверить еще раз.

    Нажмите Record и ждите пока закончатся измерения, чем больше Number of averages тем дольше, во време измерений не должно быть посторонних шумов в комнате.
    5 Теперь правой кнопкой мыши кликните немного правее от импульсного отклика, так Вы устанавливает маркер.
    При этом внизу окна Arta в строке состояния Вы увидите как меняется Gate - окно измерений. Чем оно больше, тем больше полоса измерения вниз, но и больше отражений словит микрофон. Установите окно в 4-5мс.
    6 В меню Analysis->Single Gated smoothed Frequency response либо нажмите на кнопку с изображением АЧХ и надписью Fr на панели инструментов.

    Вот и наша АЧХ (нажмите в этом окне в левом нижнем углу на кнопку M+P что бы посмотреть фазу):

    По умолчанию, сглаживание 1/3, я бы поставил 1/24 что бы увидеть более детальную картину.

    Измерял я здесь ВЧ динамик в не очень хорошем баффле, поэтому и АЧХ такая кривая...
    Помните, что измерение ВЧ динамиков очень опасное, Вы можете легко повредить его, лучше всего измерять через конденсатор, емкость которого создает фильтр 1- порядка для динамика. Однако я просто уменьшил уровень громкости и мой ВЧ пока что живой. Ни в коем случае не рекомендую так делать.


    Если на каком то этапе у Вас возникли трудности, например нет ожидаемого уровня или нет звука, то проверьте правильность включения, а так же по лучше прижмите провода соединяющие TSBOX и компьютер. Возможно нет сигнала с микрофона, потому что в гнездо типа 3.5 джек не до конца вставлен кабель. Или же, не достаточно сильно зажат кабель в банане и т.д. и т.п.
    Желательно всегда подключать динамик\акустику в фазе, то есть "+" динамика должен соответствовать "+" TSBOX. Могут быть ошибки при измерении фазы в таком случае
    .


    Если Вы хотите измерить параметры ТС или АЧХ от внешнего усилителя, то необходимо перевести тумблер Вкл\Выкл на коробочке в режим Выкл конечно же и отключить блок питания от TSBOX. Подключить усилитель к соотв. гнездам на TSBOX и акустику/динамик тоже. Больше ничего в этапах измерений не меняется, все так как я описал выше, разве что громкость вашего усилителя Вы регулируете сами вручную, аналогово. Будте осторожны с этим, большой уровень громкости от мощного усилителя может повредить динамик, особенно ВЧ. Так же помните, что Референсный резистор, который впаян в плату на 27Ом 5Вт, поэтому подключая внешний усилитель, Вам необходимо рассчитать подводимую мощность так, что бы не спалить его.

    Так же советую прочитать это туториал http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex возможно кому то он покажется более детальным, принцип измерений одинаков...

    Так же советую посмотреть видеоматериал от mr-marlen
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual_channel.png 
Просмотров:	2147 
Размер:	100.9 Кб 
ID:	188538   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	delay_estimated.png 
Просмотров:	1781 
Размер:	75.5 Кб 
ID:	188539   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GenerateAMPresponse.png 
Просмотров:	2133 
Размер:	64.9 Кб 
ID:	188525   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	impedance.png 
Просмотров:	1717 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	188496  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amlitudeResponse.png 
Просмотров:	2273 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	188542   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	soundRecord.png 
Просмотров:	1768 
Размер:	118.7 Кб 
ID:	190557   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TSBOX_тумблера.JPG 
Просмотров:	2214 
Размер:	91.0 Кб 
ID:	188490   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	calibrate.png 
Просмотров:	1692 
Размер:	16.6 Кб 
ID:	188491  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	addedMassMethod.png 
Просмотров:	1678 
Размер:	15.8 Кб 
ID:	188508   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	finalImpedance.png 
Просмотров:	2157 
Размер:	68.1 Кб 
ID:	188512   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	measurementSetup.png 
Просмотров:	1838 
Размер:	21.6 Кб 
ID:	188478   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Limp_Options.png 
Просмотров:	1740 
Размер:	71.9 Кб 
ID:	188479  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Full complex.JPG 
Просмотров:	3383 
Размер:	829.9 Кб 
ID:	188482   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.JPG 
Просмотров:	2347 
Размер:	1.32 Мб 
ID:	188493  
    Последний раз редактировалось Konkere; 01.03.2022 в 19:43.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #1061
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    variator, почему? 2,5-3 квадрата меди достаточно, на паре-тройке метров сопротивление просто мизерное. паршивые межблоки на порядки больше могут добавить, вон у меня некий, типа брендовый китайский Belkin есть двухметровый - 1,7 ома.... и тоже китайский Dexp (он же ДНС переименованный) - 0,03-0,04 Ома. Стоят одинаково...
    Последний раз редактировалось Algur; 31.01.2017 в 22:10.

  3. #1062
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,423

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA


    Offтопик:
    Та я ж не против .

  4. #1063
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Та я ж не против .
    Тык да. Завтра в МСК поеду, думаю в аудимании взять несколько хороших безиндукционных резисторов, чутка проапгрейдить коробочку и на фильтра.

  5. #1064
    Частый гость Аватар для Kazanec
    Регистрация
    17.03.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    70
    Сообщений
    407

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    Смысл сего?
    Для того чтобы скомпенсировать падение на коммутации и проводах.

  6. #1065
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Kazanec, я не думаю что будет сильная разница, в пределах погрешностей измерений.

  7. #1066
    Давно не заходил
    Регистрация
    19.06.2015
    Адрес
    Usa
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Господа, подскажите пожалуйста. Собрали коробку на основе Arta Measuring Box. Всю схемотехнику поперепроверили много раз, но тем неменее.

    Напрягают следующие моменты.

    1) Усилитель 90Вт@8Ом вкочегарен на полную катушку, на линейном входе ЗК (ЗК нормальная, внешняя USB) имеем:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	wtf2.jpg 
Просмотров:	425 
Размер:	35.3 Кб 
ID:	287526
    Причем L прыгает периодично тудасюда с высокой частотой, R стоит неподвижно. Общий уровень ну никак до -10..20 dB не дотягивается (даже если крутить до упора чуйку линейных входов, в лучшем случае будет ~-40dB).
    (Динамик отключен, стоит режим Calibrate на коробочке, переключение в Measurment не меняет ничего).

    2)В меню Calibrate тоже не все гладко. Но, удается откалибровать, скомпенсировав Channel Difference с помощью раздельных gain на ЗК на L и R.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	wtf3.jpg 
Просмотров:	462 
Размер:	66.2 Кб 
ID:	287527
    3) Подключаем динамик, переключаем режим на коробочке с Calibrate Imp. на Measurment Imp. Пускаем Limp, получаем
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	wtf.jpg 
Просмотров:	411 
Размер:	112.6 Кб 
ID:	287525 .

    Недоумение. (Звук из динамика идет корректно, и Stepped Sine и Pink PN.)

    Подскажите пожалуйста - проблемы все таки с аппаратной частью, или же где то недоостроил софт?
    Очень надеюсь на вашу помощь, уже всю голову попереломал, что не так(.

    (Промеряется 12" в ЗЯ 200 Литров).

  8. #1067
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,423

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Исключить "аппаратную часть" и проверить просто кабелем и резистором.

  9. #1068
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    И схему коробки вашей выложите. Еще можно порекомендовать воспользоваться Audiotester-ом для калибровки каналов, предложенным Samodelkin-ым, да посмотреть на осциллограмме что у Вас там входит вообще https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2290693 этим способом настройки я добивался разницы между каналами в Лимпе 0,01 Дб а то вообще порой по нулям. Но в схеме использовались подстроечные резисторы.
    Последний раз редактировалось Algur; 23.02.2017 в 15:09.

  10. #1069
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,675

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Enotovvod, вход и выход ЗК напрямую, какая картина?

  11. #1070
    Давно не заходил
    Регистрация
    19.06.2015
    Адрес
    Usa
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Enotovvod, вход и выход ЗК напрямую, какая картина?
    Все в порядке, робит отлично.
    Пошел в очередной раз ковырять коробку, нашел резистор в 4 мегаома вместо 8к2. Все стало прозрачно. Спасибо за поддержку, всем хорошего вечера!

  12. #1071
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,204

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Все детали перед пайкой всегда надо проверять. Полоски на резисторе не гарантируют, что это тот самый номинал.

  13. #1072
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от Enotovvod Посмотреть сообщение
    Пошел в очередной раз ковырять коробку, нашел резистор в 4 мегаома вместо 8к2. Все стало прозрачно. Спасибо за поддержку, всем хорошего вечера!
    Цитата Сообщение от Enotovvod Посмотреть сообщение
    Всю схемотехнику поперепроверили много раз, но тем неменее.
    гм... номиналы деталей не входили в проверку? аудиотестер все равно порекомендую, очень удобно и точно по синусоидам сводить каналы. но измерять в дальнейшем мне больше понравилось Лимпом.

  14. #1073
    Давно не заходил
    Регистрация
    19.06.2015
    Адрес
    Usa
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Все детали перед пайкой всегда надо проверять. Полоски на резисторе не гарантируют, что это тот самый номинал.
    Подозреваю, он просто сдох, они имеют такое свойство(

  15. #1074
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Enotovvod, особенно при
    Цитата Сообщение от Enotovvod Посмотреть сообщение
    усилитель 90Вт@8Ом вкочегарен на полную катушку, на линейном входе ЗК (ЗК нормальная, внешняя USB) имеем:
    возможно сей резюк героически спас входные звуковухи если не более

  16. #1075
    Давно не заходил
    Регистрация
    19.06.2015
    Адрес
    Usa
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    Enotovvod, особенно при

    возможно сей резюк героически спас входные звуковухи если не более
    Так я ж не сразу ввалил.
    Выводил аккуратненько с нуля, смотрю уровень - кот наплакал, подкидываем и подкидываем пока не упираемся

  17. #1076
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от Enotovvod Посмотреть сообщение
    Так я ж не сразу ввалил.
    Выводил аккуратненько с нуля, смотрю уровень - кот наплакал, подкидываем и подкидываем пока не упираемся
    Я при первом подключении коробки контролировал входящее напряжение мультиметром дабы не облажаться. Мало-ли что там проги кажут Например там где в лимпе давно уже перебор, в аудиотестере еще можно запросто прибавлять. Выложите схему вашей коробки для интереса, со всеми номиналами. А так, дополнительный 10 ваттный резюк в 27 ом при измерениях на токе 0,1 - норм, на 0,2 ампера уже нефигово греется, а при 0,5 амперах - пыхает даже силовые на 25-50 Ватт еле держат такой ток - разогреваются - пальцем не дотронешься (надо их крепить к доп. радиаторам, тогда норм будет). Несмотря на то что запас вроде многократный, но не рассеивают одиночные резюки свой номинал без доп. охлаждения (другое дело вереница из резюков ) при долгой подаче тока (тем более чистого синуса), только кратковременно. А своим усилком вы могли туда вальнуть куда больше 0,5 ампер

    ---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 12:54 ----------


    Offтопик:
    Недавно ваял кулер для охлаждения усилка. Ток мелкий, 0,04 А, взял резистор 300 Ом в 2 ватта мощностью (необходимо было снизить напряжение с 24 до 12 В, самым простым путем). Потребляемая мощность в итоге 0,48 Ватт, вроде четырехкратный запас есть, а разогрелся собака свыше 80 гр. посему было применено 3 резистора по 100 ом, тогда нагрев снизился до приемлимых величин. Т.е. запас по мощности надо брать 10 кратный по сути, если чистым синусом гонять и использовать одиночный резистор.
    Последний раз редактировалось Algur; 24.02.2017 в 13:09.

  18. #1077
    Давно не заходил
    Регистрация
    19.06.2015
    Адрес
    Usa
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    Выложите схему вашей коробки для интереса, со всеми номиналами.
    http://www.artalabs.hr/AppNotes/AP1_...ox-Rev4Eng.pdf
    3ая страница.
    Собрано пин-в-пин с поправкой на лень пайщика резать провода точнейшей длинны.

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    Мало-ли что там проги кажут
    У меня еще свой метр на ЗК с лампочками)

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    дополнительный 10 ваттный резюк в 27 ом при измерениях на токе 0,1 - норм,
    Ну вот я в перспективе планировал промерять парочку 18" номиналами 0,4-0,6 кВт. Так понимаю, придется что то с резистором делать, бо не переживет он такой ввал?

  19. #1078
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от Enotovvod Посмотреть сообщение
    Ну вот я в перспективе планировал промерять парочку 18" номиналами 0,4-0,6 кВт. Так понимаю, придется что то с резистором делать, бо не переживет он такой ввал?
    на больших токах ТС не меряют. 50-100 Ма. В случае с большими и мощными лопухами может понадобиться больше, но и пол ампера все равно хватит чтоб их расшевелить в ОП. 50 ваттники силовые выдерживают 0,5 А если 10 раз подряд не мерить и давать передышки

    ---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:46 ----------

    Цитата Сообщение от Enotovvod Посмотреть сообщение
    Собрано пин-в-пин с поправкой на лень пайщика резать провода точнейшей длинны.
    Эта коробка не рассчитана на большие (с точки зрения измерений ТС) токи. диоды зенера защитные стоят на 4.1V / 0.5W (считай 0,12 А). Вот коробка которая 0,5 А выдержит и не спалит при этом входные звуковухи (с оговорками, контролировать все равно надо, исходя из ттх звуковой, сколько у нее входные держат, обычно от 0,5 до 1,3 В, здесь можно нарастить номинал подстроечников на больший, чтоб сделать делитель на 1\15 к примеру или перенастроить имеющиеся если их мощности хватит чтоб не пыхнуть ). Номиналы силовых резисторов можно еснно поменять до рекомендуемых 27 Ом. Но использовать лучше два - больше рассеят тепла, или прикрепить доп. радиатор к силовику.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема.png 
Просмотров:	187 
Размер:	147.2 Кб 
ID:	287646  
    Последний раз редактировалось Algur; 25.02.2017 в 12:22.

  20. #1079
    Давно не заходил
    Регистрация
    19.06.2015
    Адрес
    Usa
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    на больших токах ТС не меряют. 50-100 Ма.
    Я вообще токи не контролировал, измерял на громкости, на которой обычно слушаю музыку. Сабы пока еще не мерял, а клиппинг на ЗК отслеживается элементарно, и песнипляски немедленно прекращаются.

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    чтоб их расшевелить в ОП
    ОП?

    У меня кстати десятиваттный резистор, как и в original Arta MBox. Использовать два - это берем по 13.5 Ом и последовательно? Да впрниципе с таким успехом можно пять по 5.4 Ом взять, будет норм рассеивающая батарея, и в стакан с водой ее)) Но я думаю и без стакана переживет разовый выстрел.


    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    диоды зенера защитные стоят на 4.1V / 0.5W (считай 0,12 А)
    У меня не стоят... Критичный момент?

  21. #1080
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Измерение параметров Тиля-Смолла, АЧХ и т.д. с помощью ARTA

    Цитата Сообщение от Enotovvod Посмотреть сообщение
    У меня не стоят... Критичный момент?
    Не, то лишь для защиты входных звуковых, а для нас еще и ограничение по использованию коробки. Авторы перестраховались чтоб их исками о паленых звуковых не завалили имхо У меня у самого сейчас 10-ватник стоит, силовые тоже на месте, в любой момент их можно подключить. Вот только сколько не тестил не увидел что есть особый смысл даже лопухи качать более чем на 100-200 мА. Да, параметры изменяются с ростом тока, но не настолько чтоб итоговое оформление дина изменилось кардинально. Все в пределах 5, ну максимум 10 процентов, не более. По клиппингу, его может и не быть, а входящее на ЗК уже привысило ТТХ карты, можно и попалить.

    ---------- Сообщение добавлено 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

    Цитата Сообщение от Enotovvod Посмотреть сообщение
    Использовать два - это берем по 13.5 Ом и последовательно? Да впрниципе с таким успехом можно пять по 5.4 Ом взять, будет норм рассеивающая батарея,
    Да, чем больше, тем больше рассеят. Но см. выше про ток нужно ли (споры об этом не утихают и по сей момент на форуме). ОП - открытое пространство, без оформления в общем.
    ЗЫ: если дин проверенной фирмы (ScanSpeak, WaveCor, Vifa и др. можно плюнуть на измерения ТС и довериться даташиту, только размять дин да и все, другой разговор если подбираешь пары).
    Последний раз редактировалось Algur; 26.02.2017 в 22:23.

Страница 54 из 62 Первая ... 445253545556 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •