Магнитофонная горячка - катушечники.
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Начитавшись Магнитофонной горячки Алексея Никитина, сам этой горячкой заболел. Пытаюсь потихоньку собирать магнитофоны, как кассетные, так и катушечные. Уже пощупал Ревокс А77, ожидаю Сони ТС-765 как у Алексея.
Предлагаю все разговоры о катушечниках вести здесь.
С уважением,
Сергей.
Сони получен некоторое время назад. Очень приятная машинка, симпатичная и с хорошим звуком.
Последний раз редактировалось Сергей Z; 23.08.2010 в 22:23.
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
sia_2:
Вы еще один человек с которым глупо спорить учитывая Ваш опыт. То что Вы только что написали очень похоже на правду. Во всяком случае логично. Т.е. резюмируя можно сказать что сделав очень хороший (и весьма сложный глядя на Ваши схемы) УВ и применив выдающуюся ГВ можно отыграть 10 дБ обратно и получится не хуже а может и лучше чем катушечник.
Наверное так и есть. Я говорю совсем о другом: у катушечника встроенное преимущество, вернее два: стандартная скорость 19.05 в 4 раза выше стандартной 4.75 и дорожка в 2 раза шире. Поэтому на "нормальной" ленте и "нормальной" головке получается намного выше отдача и сверху и снизу и тем самым легко достичь хорошего результата простыми средствами.
В другом посте Вы "жаловались" на толщину катушечной ленты. "Слойные потери". А по мне так не потери а прибавка. На высокой частоте то же что было бы на тонкой ленте, а внизу гораздо выше отдача. Я не прав? Тогда почему профессиональные ленты делают толстыми? И тонкий рабочий слой и узкий зазор сделать не сложно было бы и для катушечника. Но наверное большого смысла нет.
Опять же, я не спорю а хочу докопаться до истины. Не на эмоциональном уровне типа "только на лампах правильный звук" а чисто по физике. Поверьте, я уважаю Ваше мнение и внимательно читал Ваши посты и статьи.
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
Именно. Причем, на самом деле достаточно просто сделать МКФ ГВ с более высокой отдачей, и проблема с шумом будет практически решена и на "обычных" УВ (только УЗ и ГСП все равно надо переделывать). "Сложная" же схема опубликованного УВ - результат совмещения требований одновременно к качеству, универсальности и "тиражируемости" (отсутствия настроек/регулировок).Сообщение от alexf52
Совершенно верно. Собственно, поэтому "ширпотребовский" катушечник" работает заметно лучше "ширпотребовского" кассетника. Но потенциал улучшения - у кассетника гораздо выше, т.к. в "ширпотребовских" катушечниках уже и так из ленты выжато почти все, а в кассетниках - далеко нет.
Изменить же параметры самой катушечной ленты в направлении, необходимом для улучшения свойств (что и сделано в кассетных) - нельзя по соображениям совместимости с существующим оборудованием. То есть это "проблема наследия".
Попытка SONY предложить перспективный стандарт (ELCassette), сочетающий оба подхода - и изменение характеристик лент, и "грубую силу" - широкие дорожки, бОльшую скорость - на рынке оказалась не востребована.
Толстый слой - самый "тупой" и затратный способ повышения отношения сигнал/шум ценой ухудшения волновых характеристик записи.
Проще говоря, выигрываем в абсолютном потоке, но вынуждаем работать на большой скорости и увеличиваем ПАМ (из-за менее гибкой ленты).
Последний раз редактировалось sia_2; 18.12.2010 в 15:39.
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
Правда практически по жизни катушечник обычно воспринимается не хуже, а скорее наоборот.
Интересно пощупать хороший кассетник на 9-й скорости.
---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение в 10:40 ----------
Это заметно. А "неширпотребовский" катушечник? Например, один переделанный Техникс? Кстати, очень интересно узнать что там у него внутри...
---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение в 10:46 ----------
Видимо Сони просто не успела предложить лучший формат вовремя, а жаль.
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
Как "вылижем", опубликуем. Просто пока "сыровато" - нет "доведенности", причем конструкция больше экспериментальная, не "серийная".
Предложили-то более-менее вовремя, и целый пакет отличных технических решений под это дело - от ферритовых ГВ до "охлажденного" Rвх УВ - сделали.
Проблема в другом - "народу" все это оказалось на деле не нужно. "Слишком хорошо для публики, нам бы чего попроще и подешевле".
Последний раз редактировалось sia_2; 18.12.2010 в 15:41.
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
И интересно убедиться практически.
Перечитал последние посты уважаемого sia_2, вроде всё понятно, кассетный формат имеет больше преимуществ. Только практически достичь их реализации смогут далеко не все. Поэтому держим дома и кассетные и катушечные аппараты.
---------- Добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение в 11:08 ----------
Наверное здесь сыграло свою роль не только пресловутое соотношение цена/качество, но и наличие обычных кассетников в каждом доме и горы записанных кассет, с которыми было жалко расставаться. Поэтому Сони опоздала. Появись Элькассет одновременно с компакт кассетой, всё могло бы быть иначе.
---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение в 11:18 ----------
Нам по-любому интересно. Дождёмся?
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
Зато востребована сейчас - на аукционах Sony EL-7 уходят по $1000, кассеты FeCr стоят столько же, сколько километровые катушки Maxell. Хотел себе такой аппарат, но уж больно дорого получается.
Насчёт кассетников и катушечников - пишу на TEAC C-2X на штатную скорость 9,5 (Maxell UD-XLII с HX Pro) и на Revox B77 на 19 (AGFA PEM 468). В первом случае чувствуется явное сужение динамического диапазона, по сравнению с катушкой звук "зажат", хотя по частотке кассетник лучше - проверял по приборам. Чем это объяснить?
У самурая нет цели, только путь.
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
Видимо, недостаточно качественной реализацией Тиком преимуществ формата. Причем, качественной реализации нет ни у кого.
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
Да у ТИКА вроде всё по уму - высокое напряжение питания УЗ, высокая частота ГСП. Я грешу на ферритовые головки, похоже, они быстро влетают в насыщение.
У самурая нет цели, только путь.
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
Безусловно. 99.9% всех людей достаточно MP3. В золотой век магнитофонов большинство доступных широкой публике кассетников очень сильно уступали по качеству приличному катушечнику, но это мало кого останавливало. C*est la vie.
Offтопик:
Очень рад что по техническим вопросам оказывается с двумя главными экспертами у меня разногласий не оказалось. ;)
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
У меня наоборот некое чувство неудовлетворенности. Сказанное двумя главными экспертами понимаю, вижу высокие технические характеристики кассетных магнитофонов. Но слышу то же что и Mikola. Не хватает чего-то в звуке имеющихся кассетников в сравнении с катушечниками.
Думаю, в Вашем случае не очень удачное сравнение магнитофонов. Ревоксы А77 и В77 весьма благозвучны, Тики в большинстве своём звучат не очень хорошо. Это во всём. Поэтому сравнивать надо с чем-нибудь другим. Но я не знаю с чем, не известны мне кассетники, звучащие лучше катушечников.
Есть у меня хороший кассетник Техникс 965М, т.е. доработанный по рекомендациям Алексея Никитина. Он на фоне хорошего катушечника выглядит достойно, но не дотягивает до него всё равно.
Со временем попытаюсь модернизировать его дальше, как это уже сделал Алексей, и перевести на 9-ю скорость. Увидим, что из этого выйдет.
Кто ж его знает. Может, есть ещё какая причина практического превосходства катушечных магнитофонов, о которой пока не догадались.
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
Кстати, я выложил в параллельной ветке результаты измерения уровня шума для моего Technics RS-B965MFH. Взвешенный динамический диапазон на ленте Maxell XL-IIS получился около 67 дБ.
Алексей
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
Т.е. лучше чем сказано выше. Интересно было бы поставить максимально доработанный Техникс рядом с Антошкиным СТМ-ом и послушать.
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
это правда, но не вся! восококоэрцитивные ленты (Cr, Fe) имеют значительно большие искажения, как нелинейные так и интермодуляционные. видимо поэтому многие предпочитают тип 1.
толстый слой позволяет очень сильно снизить Кг за счет того что близлежащие слои работают с переподмагничиванием, а отдаленные с недоподмагничиванием и искажения разного порядка взаимно компенсируют друг друга. плюс толстая лента дает огромный запас по перегрузке 17дб! еще очень важное преимущество (для меня) значительно большее время звучания, особенно с кассетой на 9см
поскольку аналоговая запись умерла то и следовать стандартам уже смыла нет, в первую очередь для "самоделкиных" конечно. Те же мои опыты с VHS лентой для катушечников и кассет,
в планах на будущее и попробовать "металлическую" ленту на бобиннике...
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
. А то кассеты есть, а катушек с такой лентой нет. Несправедливо.
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
Ну это кому как. Живые и активные любители неумирающей аналоговой записи пока ещё не редко обмениваются катушками и кассетами. Это факт.
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
Либо взять ту же 750-ю.
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
В катушечных магнитофонах есть одно, не сравниваемое с кассетниками превосходство, магическое вращение катушек. Крутится пластинка, опускается тонарм, стрелки индикаторов - всё движется, живёт. Сначала спрятали кассеты за маленькое окошко заменили стрелки на светодиоды, затем ЖКИ, ну а сейчас вообще коробуха размером с пластик жевачки и на ней 10 часов "музыки".
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
Ещё одно: мультитрековая запись на 1 или 2-дюймовую ленту. Интересно было бы увидеть мультитрековый кассетный аппарат, если такой вообще существует.
И с уменьшением размера носителя информации снижается качество информации.
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
Ну не всегда......
Re: Магнитофонная горячка - катушечники.
Приведите пример.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки