Auto. STR.400

[strannicmd]

Вот, нарисовал "римейк" по трудам Норфа. Перешёл на новую элементную базу, также установил самозапуск после перегрузки..
Может что где упустил, посмотрите.. Какие будут мнения..?

[Plex61]

Кто-то предлагал падение напряжения на полигоне печатки усиливать. Примеры реализации этого способа защиты где можно посмотреть?

Я там вложений добавил, во что шунтовый датчик выливается в случае с 3525.

сам спросил/ сам ответил называется .

P.S. И ещё я не для кар аудио делаю, DC 350-380В надо. Высота транса не важна, расщеплять мощность на 4 шт. смысла мало.

смысл расщеплять мощность есть всегда . Вы что то умалчиваете про энергию LS в квт пуше , она будет немалой и спайки тоже .

Трансформатор тока во вторичке не спасёт от перекосов в первичке.

от перекосов спасёт отказ от регулировок в пуше . Если уж нужна стабилизация позарез , то тогда лучше пуш буст связка , правда не знаю как защитить буст от кз . Кстати , а нагрузка прыгает или постоянна ?

Многие самодельные преобразователи, к примеру пусть будет 24х220 вольт, какое то время работают, но рано или поздно всё выгорает

у меня работают годами , из защит плавкий предохранитель , но мощности не квт конечно.

Возможно ли сделать абсолютную защиту?

хочу поделиться собственным опытом , если сделать все мыслимые защиты то преобразователь зальют водой на мойке , если это в авто конечно .

[Эзотехник]

сам спросил/ сам ответил называется .

Но ответ не понял. Боремся-добиваемся низкого импеданса питающей шины, конденсаторы на неё вешаем-вешаем, а потом туда грубо суём миллиомы с миллигенрями для current sensing*a ;)

смысл расщеплять мощность есть всегда . Вы что то умалчиваете про энергию LS в квт пуше , она будет немалой и спайки тоже .

Ну а мост тогда? Полевиков на 30В у меня намного больше, чем на 55-60. Драйверы для них тоже завалялись (SC1211, HIP6001, HIP6002BCB).
Ещё гляньте на такие "красные каракули" v.2.0.


Sample-hold схемы в ихних контроллерах HIP6303, SC2643VX и др. умели и сопротивление канала полевиков и активное сопротивление силовых дросселей брать за основу токовой защиты. 1999-2003 годы!!
После такого лепить 3 доп. ОУ к SG3525 руки опускаются. И помех много наловит моя разводка и насчёт задержек опасения есть.
В случае токовой перегрузки на 30-50% от номинала SG3525 можно быстро выключить?
Или может брать драйверы со входом enable и на них сигнал защиты подавать?
Что из сегодняшних микросхем PWM контроллеров позволяет сделать самый простой и эффективный вольто-cтабилизированный и токоограниченный мост?

от перекосов спасёт отказ от регулировок в пуше . Если уж нужна стабилизация позарез , то тогда лучше пуш буст связка , правда не знаю как защитить буст от кз . Кстати , а нагрузка прыгает или постоянна ?

Переменна, от 0 до 100%. Причём в случае аудио-усилка 35В завысить до 50В - конденсаторы выдержат, а мне 350 выше 400 поднимать нельзя - рванут.

у меня работают годами , из защит плавкий предохранитель , но мощности не квт конечно.

мне тоже 500-600 Вт хватит. Можно 2-4-мя трансами со ступенчатым включением для уменьшения тока хол. хода. См. рис.

если сделать все мыслимые защиты то преобразователь зальют водой на мойке , если это в авто конечно .

ну тогда герметиком залить от сырости и свинцом сверху, чтоб не стибрили

[Bulich]

600Вт со стабилизацией я был делал из 2-ух БП работающих параллельльно, ШИМ - 2 штуки UC3825A, два ТТ - в среднем выводе силового транса. ШИМы засихронизированы. Но вот с выходом 400вольт боюсь будут очень серьезные проблемы.
Так что берите решение от STM на 1000Вт с sg3525 и просто добавьте ТТ в средний вывод, 200:1. С него можно взять 100-500мВ легко, а уж обработать такой сигнанал компаратором элементарно. Защита будет контролировать ток ключей обоих плеч в каждом цикле. Думаю мощность потерь в спайке из-за добавленного ТТ составит от 2 до 6 Вт .
Речь о пушпуле если что.

[strannicmd]

Что выдаст микросхема с датчиками Холла

Они низкоскоростные .., и следовательно, "шуструю" защиту не получить.. ИМХО

А кто тогда за него стабилизить напряжение будет?

Для каракулей, со стабилизацией выходного напряжения, лучше пользовать ШИМ-контроллер с 2-мя внутренними усилителями ошибки, а для хорошей надёжной работы, он (контроллер), должен иметь возможность поциклового (СМ), ну что-нить типо UC3846/56 или других, их полно разных...
ИМХО
Что-нить похожее на это:

[Plex61]

а потом туда грубо суём миллиомы с миллигенрями для current sensing*a ;)

есть таки разница , я сенсор полигона делал на выходе зарядного для акб и экономически да и технологически это моя находка прошлого года

Ну а мост тогда? Полевиков на 30В у меня намного больше, чем на 55-60. Драйверы для них тоже завалялись (SC1211, HIP6001, HIP6002BCB).

так уж совпало, что делаю как раз квт с 12 прямо сейчас . Рассматривал и пуш с разделённой первичкой и мост , в обоих вариантах бесплатная рекуперация в источник , на первый вариант неизвестно где брать керамику на такие токи , мост крутил вертел , вроде всё ок , но ключи греются с большим циклом , сначала рабочий цикл , затем сброс энергии LS через медленные бодидиоды, дальше смотреть не стал , всё дорого и управление и дополнения .

ну тогда герметиком залить от сырости и свинцом сверху, чтоб не стибрили

это был намёк на то, что можно соорудить защиту которую настраивать и ремонтировать будет целый отдел а сожгёт девайс пьяный автоэлектрик решив бросить монетку в щель перфорации корпуса
Соглашусь с Булычем , если хотите надёжное , то 2- 4 трансформатора, на 4 вам даже радиаторы не понадобятся , полигонов хватит , всяческие регулировки в пуше порочны изначально , а 400в кондеи легко меняются на 450в , либо обьедените выхода последовательно по DC , это буде ещё дешевле .

Но вот с выходом 400вольт боюсь будут очень серьезные проблемы.

Булыч тебе как ссылки дали , так ты пропал нафиг при наличии софтстарта всё с 400в ок , проверенно , а при разбитии на 4по100в защита будет нужна только от превышение входного и быстрые предохранители на каждую ячейку , одна 3525 с мощным драйвером , тт можно во вторичку от кз и сбрасывать им кондей софстарта при аварии , симулировал, работает быстро , особенно с амплитудным детектором на паре транзисторов .

[Bulich]

Булыч тебе как ссылки дали , так ты пропал нафиг при наличии софтстарта всё с 400в ок , проверенно , а при разбитии на 4по100в защита будет нужна только от превышение входного и быстрые предохранители на каждую ячейку , одна 3525 с мощным драйвером , тт можно во вторичку от кз и сбрасывать им кондей софстарта при аварии , симулировал, работает быстро , особенно с амплитудным детектором на паре транзисторов .

Нет времени на разработку БП совсем, вот и пропал, выходные у всей страны - залез посмотреть, похоже ничего не изменилось. Те же люди, те же темы
Я не про проблемы КЗ или т.п. это решаемо. Я вообще про работу пуша 12 в 400 в current mode. Транс такого БП это уже на транс, а сплошные паразиты. Трудности при изготовлении гарантированы. Симулировать дело хорошее конечно, но вот практика есть практика. Если кто сделает 12 в 400 хотя бы ватт 100 со стабилизацией в каррент мод, то я бы с большим удовольствием на него посмотрел - схема, параметры транса, вых дросселя, осциллограмки первички и вторички, комменты и т.п.

[strannicmd]

Они в подполье ушли, как партизаны. Мосты взорвав предварительно.

На всяк.., ветки с испытанными платами..
https://forum.vegalab.ru/showthread....11#post1643511
https://forum.vegalab.ru/showthread....2%D0%BE)/page6

[Plex61]

Симулировать дело хорошее конечно, но вот практика есть практика.

ну если у Чакмэна симуль квазиреза с пнн и пнт и использования Lm совпадает на 99,9%, то нам тут с деревянной топологией сам бог велел попадать в сотку , проставляй паразиты , кто не даёт и можешь всё промерить , проверить любую дурь без паяльника и времени особо не надо .

Если кто сделает 12 в 400 хотя бы ватт 100 со стабилизацией в каррент мод, то я бы с большим удовольствием на него посмотрел - схема

я уже высказался , если стаб и карент моде то только пуш за ним буст , причём буст без дурацких токов , нам как IVX керамику 22,0 вёдрами не дают.
Нестаб 200/300/400/500 легко с удвоителем и разделительным полипропиленом между вторичкой и диодами , могу положить фото работающих девайсов на двух и одном трансе до 300w 300в . Тут как бы разобраться надо зачем нужна стабилизация и нужна ли она ваще и чем за неё придётся заплатить , буст за пушем практически ничего не стоит .

[Starichok]

может, лучше наоборот - сначала буст, а за ним пуш-пулл? или полумост, как у лысого?

[Plex61]

может, лучше наоборот - сначала буст, а за ним пуш-пулл?

не поднять ему буст с такими токами , а вот наоборот я пробовал , нерегулируемый пушпул где то до 100.. 200в и буст на 384..... с обратной связью по току, сам бы пошёл таким путём , но сходу не смог придумать защиту от полного кз , да и мне надо 200в , надеюсь на снаббер с рекуперацией ну и диссипативный демпфер , плата готова , трансформатор осталось намотать и померить LS, чтобы прикинуть энергию выброса , опять же при наличии дросселя, диоды пашут стабилитронами , надо ограничить их обратный ток при приличном Trr в моих дешёвых ультрафастах , думаю ты догадываешься как буду это делать .

[Plex61]

Я вообще про работу пуша 12 в 400 в current mode.

Я Булыч чесно слово так и не понял как curent mode может работать в пуше на один дроссель с прыгающей нагрузкой, сразу ассоциации с балансом вольт секунд на скопе относительно нуля , трансформатор всё таки , могу представить если нагрузка стоит колом , или выпрямителя два и два дросселя .

[Bulich]

ну если у Чакмэна симуль квазиреза с пнн и пнт и использования Lm совпадает на 99,9%, то нам тут с деревянной топологией сам бог велел попадать в сотку , проставляй паразиты , кто не даёт и можешь всё промерить , проверить любую дурь без паяльника и времени особо не надо .

Все верно, согласен на 100%, вот только одно НО - надо понимать кудаставить паразитов. У человека без лпыта результат моделирования будет очень далек от жизни. Опыт может быть как практический так и из книг (читай знания).

я уже высказался , если стаб и карент моде то только пуш за ним буст , причём буст без дурацких токов , нам как IVX керамику 22,0 вёдрами не дают.
Нестаб 200/300/400/500 легко с удвоителем и разделительным полипропиленом между вторичкой и диодами , могу положить фото работающих девайсов на двух и одном трансе до 300w 300в . Тут как бы разобраться надо зачем нужна стабилизация и нужна ли она ваще и чем за неё придётся заплатить , буст за пушем практически ничего не стоит .

Интересно... Напишу в личку.

Я Булыч чесно слово так и не понял как curent mode может работать в пуше на один дроссель с прыгающей нагрузкой, сразу ассоциации с балансом вольт секунд на скопе относительно нуля , трансформатор всё таки , могу представить если нагрузка стоит колом , или выпрямителя два и два дросселя .

Тут наверное какое-то непонимание... Большинство блоков так и работают - нагрузка постоянно прыгает. Зачем в классическом пуше 2 выпрямителя или дросселя?

[Plex61]

Тут наверное какое-то непонимание...

очень возможно, что я чего то не догоняю в цикл бай цикл карент лимит , мне тут хозяин темы Слава пытался вправить мозги , но у него не получилось . По сути cycle by cycle carent limit в пуше та же шим , с обычной шим всё понятно , там усилитель рассогласования заинтегрирован и выход не может прыгать как угодно , длительности смежных полупериодов равны ( устойчивость и динамика так себе , но это хотя бы можно представить как оно работает) , как всё это работает с поцикловым ограничением по мгновенному значению тока в двухтакте не пойму , каждое плечо при прыгающей нагрузке накачивает свой ток в единственный дроссель , как это может быть ? что будет с петлёй если представить себе баланс вольтсекунд в трансформаторе ? перекос , подмагничивание ? хде рекламная устойчивость системы с карент моде если её просто не может быть , внешние возмущения меняют длительность мгновенно в каждом плече . С двумя выпрямителями и дросселями всё выглядит несколько иначе , но это уже вроде и не пуш .

[Эзотехник]

есть таки разница , я сенсор полигона делал на выходе зарядного для акб и экономически да и технологически это моя находка прошлого года

И сколько у него ёмкость относительно земли?
С него доп. ОУ усиливал или сразу PWM контроллер?
Картинка есть?

всяческие регулировки в пуше порочны изначально , а 400в кондеи легко меняются на 450в , либо обьедените выхода последовательно по DC ,

А почему 450, а не 500-600-800?
У микрочипа есть эталонный дизайн UPS 1400ВА: пушпулл, стабилизация напряжения, но на выходе DC 380В стоят 2 последовательных 6100 мкФ*350В. Диоды на 1200В.

А вот эта схема неизвестного китайца - рабочая или проект, который ещё года 3 допиливать надо?
В иероглифах нибумбум. Ватт 300 потянет? Зачем у LM324 все части использованы?
Если TL494 зависнет при понижении питания с одновременным высоким уровнем на обеих выходах, то мгновенный "пшик" полевикам?

[Plex61]

И сколько у него ёмкость относительно земли?
С него доп. ОУ усиливал или сразу PWM контроллер?
Картинка есть?

он по GND и включен и сразу на 16пин .
на 15 в моём случае плавная регулировка опоры .

[Plex61]

А почему 450, а не 500-600-800?

как то даже отвечать не хочется пачеМУ .

У микрочипа есть эталонный дизайн UPS 1400ВА: пушпулл, стабилизация напряжения, но на выходе DC 380В стоят 2 последовательных 6100 мкФ*350В. Диоды на 1200В.

делайте эталонный дизайн , в чём проблема , хотя словосочетание эталонный дизайн звучит прикольно , особенно если это касается стабилизированного пуша 12/380

[Эзотехник]

как то даже отвечать не хочется пачеМУ .

У кондёров на 35 и 50В или 50 и 63 разница в цене - копейки. А 400 против 500 - уже жаба кусается.

стабилизированного пуша 12/380

36/380. А большая ёмкость на выходе даёт возможность схеме регулирования успевать реагировать на изменения нагрузки.

[Bulich]

очень возможно, что я чего то не догоняю в цикл бай цикл карент лимит

Плекс реально какая-то проблема с пониманием. Без обид.
карент мод от вольтаж отличается только тем, что на компаратор приходит не пила с генератора, а пила (либо пила с полочкой) с резистора Rcs. Соседние импульсы так же как и в вольтаж моде не могут сильно отличаться друг от друга. Сигнал рассогласования с усилителя ошибки не меняется скачками, изменение нагрузки на выходе влечет изменение напряжения, и спустя некоторое время меняется ширина импульсов. Это происходит не мгновенно. При расчете транса очень правильно было бы допускать, что при однократном полном (D почти равно 1-це) открытии одного транзистора изм инд не должно быть больше инд. нысащения (стартуем с "нуля"). Это конечно слишком, но лучше перебзд...ть.
Прелесть карент мода в том, что даже если что-то пошло не так (возбуждение ОС, сгорел один диод выпрямителя и т.д) контроллер смотрит за током ключей и держит их на одинаковом уровне. Если транс влетает в нас. то контроллер это сразу увидет и примерно за 100-500нс закроет транзистор. Т.е. сузит до минимума ширину импульса. Однако напр. на выходе усилителя ошибки может находится на любом значении в данной ситуации...

[Plex61]

Плекс реально какая-то проблема с пониманием. Без обид.
карент мод от вольтаж отличается только тем, что на компаратор приходит не пила с генератора, а пила (либо пила с полочкой) с резистора Rcs.

Булыч , недавно моделировал стаб мощности вплоть до 0,5ом нагрузки от 200 на uc3843 , именно c резистивным сенсором , какие могут быть обиды , но это bock .

Соседние импульсы так же как и в вольтаж моде не могут сильно отличаться друг от друга

то есть потактовой шим нет ? есть тут возможность прикупить 3846 многодёшево , но пока нестабилизированный пуш вне конкуренции, не хочется зря тратить деньги .

А большая ёмкость на выходе даёт возможность схеме регулирования успевать реагировать на изменения нагрузки.

вы бы прикинули энергию которая требуется для заряда такой ёмкости от 12в , LS , сопротивление проводков и софт старт вам в помощь .

---------- Добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение в 00:12 ----------

Если транс влетает в нас. то контроллер это сразу увидет и примерно за 100-500нс закроет транзистор

Если всё так замечательно, то почему в электросиле не пользуют двухтактные карентмоде , а лепят пояса Роговского , магнитные нашлёпки и сверлят дырки Фомина ?

Сигнал рассогласования с усилителя ошибки не меняется скачками

меня опять грызут смутные сомнения , почему дизайн схема пуша с шита 3825 всегда на 1мгц и 5в . Я писал о скачках нагрузки .Ты там тож без обид я то я тут твой любимый карент в двухтакте

[Bulich]

но это bock .

Пуш это и есть бак. Просто там еще трансик добавили. Представь что коэффициент трансфрмации равен единице... Чем же после этого пуш не бак. Совственно мост и полумост тоже бак. Вся суть процесса присходит именно в LC фильтре.Транс просто помогает не делать идиотский бак с +310, обеспечивает гальваническую изоляцию ну или в нашем случае позволяет повысить напр. перед его фильтрацией.

то есть потактовой шим нет

Что за потактовая ШИМ? Нет такого понятия. Есть Pulse by Pulse Current Limiting и я бы это перевел как "лимитирование пикового тока ключа каждого импульса"

3846 хороший чип...

но пока нестабилизированный пуш вне конкуренции

Спорно, очень спорно. Но раз уж на форумах и у китайцев так заведено, то пусть так и остается.

в электросиле не пользуют двухтактные карентмоде , а лепят пояса Роговского , магнитные нашлёпки и сверлят дырки Фомина ?

Я вообще не знаю, что это хз штуки такие. Но в UPSах одной очень почтенной конторы не видел ничего подобного начиная от мощностей в 500ВА и заканчивая 500кВа. Все стандартно...

почему дизайн схема пуша с шита 3825 всегда на 1мгц и 5в

Что значит всегда??? Один единственный раз, Unitrode сделал демку, потом проапргрейдил чип и туже самую демку... Вот и все. Просто хотели показать что микруха запросто работает на частоте 1МГц. У меня она работает в пушпуле 12 в +-30 вольт 5А в плечо. итого 300Вт постоянной мощности. Все регулируется, обить БП невозможно, что я только не делал. В последнекм образце UCC28084ю Она меньше и дешевле. Гибкость нулевая конечно, а что делать.

У меня сейчас нет нагрузки для испытания на Transient Response... Будет нагрузка - покажу осциллограмки. Никаких сверх резких изменений ширины там не происходит.