Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[uriy]

Эт всё называется мы не ищем лёгких путей.
Вообще есть хороший симулятор типа МС, загоняете туда резонансник и измеряете потери на ключе при той или иной ёмкости и не забиваете себе голову коэффициентами формы синуса.

Красным средняя мощность на двух ключах, чёрным выходное напряжение, зелёным пиковая мощность на затворах ключей.
Первая картинка это когда на выходе стоит 100мкФ вторая картинка когда на выходе 300мкФ.

[zoog]

Красным средняя мощность на двух ключах

Что Вы забьёте - то он и выдаст. Я тоже раньше был наивным, пока 7В на открытом мосфете не увидел своими глазами.

чёрным выходное напряжение

Одинаковое. Что Вы вообще смотрели?

пиковая мощность на затворах ключей.

Аах, затворы, ясно...

100мкФ вторая картинка когда на выходе 300мкФ.

Приведённая к +300 - это 1 и 3мкФ. Вы б ещё пикушки поставили.

[uriy]

Одинаковое. Что Вы вообще смотрели?

Сравните мгновенную мощность на каналах ключей со средней.

Аах, затворы, ясно...

Канал ключа, описался.

Что Вы забьёте - то он и выдаст. Я тоже раньше был наивным, пока 7В на открытом мосфете не увидел своими глазами.

Ну он то да, по этому нужно понимать что вы задаёте МС для обсчёта. В целом, дело ваше, хотите считать так, как вы считаете, то считайте, я своё мнение высказал.

[zoog]

Сравните мгновенную мощность на каналах ключей со средней.

Не могу. Средняя в 1,5 раза выше пиковой - что-то Вы начудили. А, там масштаб по вертикали разный, чтоб шпион с ума сошёл. Вот за что не люблю микрокал.

я своё мнение высказал.

А я Вам сказал, что заблуждаетесь. Даже пара мкФ на Ваших картинках заметно повышают макс. мгновенную мощность - а это не может не увеличит нагрев. На БТ/ИГБТ - могло бы, но не тут.
Дайте полную схему для аргументированного разговора.

[Buzzer]

практически все микросхемы управления резонансным полумостом, имеют нынче встроенный софт-старт, стартуют на высокой частоте, заведомо в индуктивном регионе х-ки, и заряжают неспешно выходные ёмкости.
и без разницы, 1000мкф или 3000мкф, а на полной мощности усилка, эта батарея полностью всё равно не используется , если брать критичную величину пульсаций выходного.

это только на ir2153 без дополнительных цепей , обеспечивающих софт-старт, ток ключей может быть на старте под 40А.

[uriy]

Даже пара мкФ на Ваших картинках заметно повышают макс. мгновенную мощность - а это не может не увеличит нагрев.

Вопрос лишь в том насколько средняя мощность будет отличатся. Я вам дал простой путь прикидки, вы с ним не согласны, вам нужно очень точно, ну и ладно, мне достаточно прикидочного пути.

Забил я в МС 3000мкф на выход БП, пиковая мощность выросла до 900Вт, но средняя мощность упорно ползёт в низ после стартового нагрева ключей. Дожидаться покуда средняя мощность выйдет на линейный участок у меня нет времени, по этому при желании можете сами это проделать, файл симуляции я прикрепил.

PNN_80k_sin.rar

[zoog]

Offтопик:

встроенный софт-старт

Мы собачимся не из-за с/с

Я вам дал простой путь прикидки

Вы даже схему не давали..

Можно картинкой? Ставить новую версию то ещё удовольствие.

[uriy]

Можно картинкой?

Ставить новую версию то ещё удовольствие.

Реально вы не ищите лёгких путей. Я когда себе установил МС то получил 99,9% ответов на все свои вопросы.

[zoog]

По схеме - пульсации около 5%п-п, это не показательно, сделайте хотя бы 20% (в реальности доходит до 30%)
Приведённая к первичке ёмкость - 30мкФ, это лишь 30% от имеющейся, сделайте хотя бы 100% (или для чёткости - 1000%)

Я когда себе установил МС то получил 99,9% ответов на все свои вопросы.

Сим не покажет того, что ты ему сам не скажешь и служит в основном для автоматизации расчётов.

Offтопик:
МС же вызывает у меня жуткую попоболь своей ущербностью и жопорукостью, а версии выше 8й ещё и извращённо крякаются.

[uriy]

По схеме - пульсации около 5%п-п, это не показательно, сделайте хотя бы 20%

Слушайте, зачем вам БП с 20% пульсаций? даже 5% пульсация это уже не есть гуд, и стараются залесть в 100мВ удвоенной амплитуды пульсаций, а то и ниже, что автоматом предусматривает большую ёмкость на входе ключей либо ккм, в общем не нужно извращать схему БП до той степени, при которой вылезет нужный вам эффект.
Файл я вам дал, лично мне абсолютно не интересен тот эффект который вы превозносите как фатальный, в правильно изготовленном импульсном БП увеличение выходной ёмкости БП в три раза, ни к чему фатальному не приведёт никогда.

МС же вызывает у меня жуткую попоболь своей ущербностью и жопорукостью, а версии выше 8й ещё и извращённо крякаются.

Ну для начала МС уже давно бесплатный, можно скачивать с официального сайта, а во вторых это сугубо ваши проблемы если вы не можете (не хотите) разобраться с тонкостями введения первичных данных в симуляцию и снятия результатов симуляции. МС очень точный и очень продвинутый симулятор, само собой если понимать чего вам от него нужно и знать как это от него получить.

[zoog]

Слушайте, зачем вам БП с 20% пульсаций?

Мне?? На практике в дешёвых блоках допускается и 30%, чаще - 20%, т.к. всё же аудиопрограмма. 10% - только в топовых конструкциях, там банки занимают до 1/4 всего объёма.

и стараются залесть в 100мВ удвоенной амплитуды пульсаций, а то и ниже, что автоматом

При мощности в киловатт? Шутка?

в правильно изготовленном импульсном БП увеличение выходной ёмкости БП в три раза, ни к чему фатальному не приведёт никогда.

Отнюдь. Как правило, вх. и приведённая вых. ёмкости примерно равны - а это даст совсем другую картину.

Offтопик:

с тонкостями введения первичных данных в симуляцию и снятия результатов симуляции. МС очень точный и очень продвинутый симулятор, само собой если понимать чего вам от него нужно и знать как это от него получить.

Я уже лет 15 как пытаюсь это сделать и каждый раз мне хреново. Не, просто бывают программы, сделанные китайскими гее-евнухами для японских секс-осьминогов.
Скачал в12 с сайта - "нет файла или директории", збс.
СД-версия рабочая, за распространение портабл - уважаю.
uriy, можно Ваши настройки моделирования/анализа? У меня по 2..10мин грузит ЦП и ничего не выдаёт в конце. Проще в в8 было ввести)

[uriy]

можно Ваши настройки моделирования/анализа?

Так, убрал реальный трансформатор, ввёл идеализированный эквивалент, это ускорило расчёт, так же подкорректировал схему т.к. ранее она вываливалась из резонанса при больших тока подзаряда конденсатора, и те большие пики мощности под 900Вт это были не статистические потери, а динамические. В общем играйтесь, прикрепил все файлы что создаёт МС при симулировании.
zoog.rar

[zoog]

Offтопик:
Заработало, спасибо. Поиграюсь как освобожусь.
Ай, супер. Считала несколько минут, досчитала, спросила - а давай упростим, чтоб экспириенс улучшить? давай (всё ещё наивный), - снова стала всё считать столько же времени. Вот за такие моменты и хочется убить её разработчиков.

[uriy]

снова стала всё считать столько же времени. Вот за такие моменты и хочется убить её разработчиков.

Это я так настроил что бы уйти подальше от стартовых моментов. Я же вам говорю, нужно научится понимать основные настройки МС и тогда всё станет на свои места. Сейчас в ютубе по МС куча русскоязычных обучающих роликов, в МС такое можно воротить что мне даже и не снилось такое.
Замените двойку на единичку и будет вам всё в одном окне.

А после симуляции он пишет что не может на график вывести много точек которые заданы шагом расчёта, и говорит что выведет там каждую третью точку т.е. будет потеряна разрешающая способность графика но не расчётов в целом.

---------- Сообщение добавлено 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

Ай, супер. Считала несколько минут, досчитала,

Я так понимаю у вас старенький комп, по этому для большей скорости расчёта можно увеличить шаг симуляции с 0,1u до 1u, и время симуляции можете поcтавить не 100m, а 10m.

[zoog]

Offтопик:

нужно научится понимать основные настройки МС

"Ой, Вам тяжело было в пути, помочь? Ок, отбрасываем Вас на старт!" Я за годы общения с софтом стал циником, но не до такой степени. ПК старенький, но это больше из-за моего утрирования - 20с, не минуты)

[uriy]

Offтопик:

"Ой, Вам тяжело было в пути, помочь? Ок, отбрасываем Вас на старт!"

Ой, разве МС виноват в том, что кто то не знает что означает циферка два в строке ретрасировки?
В общем лучше всего начать с изучения инструкции, а не возмущаться что МС не умеет читать мысли пользователя.

[zoog]

Offтопик:
Вы правы. Но с другой стороны, мой опыт говорит - есть адекватные программы, которые сразу работают без чтения мануалов (для сложных вещей всё же читаешь, но всё интуитивно и любовно), а бывают такие, что сколько ни читай - только кровь из глаз льётся... Я годами пытался наладить отображение шкал в МС человеческое - нет, красноглазый формат неизчезаем.
При каждой симуляции горизонтальная шкала начинается с большего времени, сейчас уже с 1,86с...

---------- Сообщение добавлено 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:50 ----------

Поднял мощность до адекватной (300Вт):

заменил вых. конденсатор на сравнимый с тем, что по +310:

Посмотрите на ток первички - ну, чуток импульснее стал.
А теперь на мгновенную мощность ключей - тоже чуток импульснее, в 1,5 раза пик, зато в паузе 0.
А теперь - на тепловые потери. 3 раза.

[uriy]

Поднял мощность до адекватной (300Вт):

Что бы там поднять мощность до адекватной нужно пересчитывать трансформатор и цепи резонансного контура, вы просто вываливаетесь из резонанса когда ток через ключи большой и получаете большие потери на переключение ключей, там ещё сквозняк в выпрямительных диодах важен, в общем не всё так просто как хочется, либо проверяйте свою версию в диапазоне мощности 50-150Вт либо пересчитывайте трансформатор с диодами и т.д. и т.п.
Разверните график пиковой мощности и усмотрите что там растут потери на переключение, а не статические потери.

[zoog]

Не знал, что резонанс зависит от мощности.. Вашу версию опровергают потери в 12Вт (КПД до 96%) - это просто прекрасно для макс. мощности на тонких ключах.

[uriy]

Не знал, что резонанс зависит от мощности..

Было бы там всё так просто, там не в одном резонансе подводные камни.... В общем на картинках в МС хорошо видно что прирост потерь на ключах идёт по причине увеличения потерь при переключении ключей, а вовсе не из-за того, что есть 100Гц импульсы подзаряда выходного конденсатора, когда уберёте потери на переключение, тогда более точно сможете определить рост статических потерь от увеличения ёмкости на выходе БП.