ЦАП своими руками (вторая ветка)

[Kompros]

Т.к. предыдущая ветка выросла в тяжелый ствол и переводится в READ ONLY.
Чтож, выростим еще одну веточку?!

Начало первой ЦАПовой ветки
и ее окончание

Полезности:
Вопрос о токовом выходе ЦАПы
10.pdf - читать обязательно!

Ветка закрыта.
Продолжение здесь

[ZugDuk]

Вопрос к уважаемым ЦАПостроителям про AD1862

Известно, что это микруха сгорает, при пропадении отрицательного аналогового напряжения.

Хочу сделать себе защиту на тот случай, что мало ли по каким нибудь причинам выйдет из строя диод или КРЕНка в первичном стабе.

Обычное 12В реле успеет отрубить сеть, при пропадении ЦАПовых -12В ?

[nazar]

думаю что нет

[Lynx]

Микрокап показал АЧХ -6дБ на 0...20кГц и -9дБ на 40 кГц.

Микрокап - ф газенваген! Частота среза фильтра по -3дБ - 38кГц.

[ADDED=Lynx]1135604374[/ADDED]

Обычное 12В реле успеет отрубить сеть, при пропадении ЦАПовых -12В

Нет. Ты не забывай, чтио сколько-то времени будут разряжаться банки фильров.

[pokos]

Частота среза фильтра по -3дБ - 38кГц...

Ой! Я вижу, многие товарищи пришли к этому значению совершенно независимо... Интересное совпадение.

[OlegN]

Хотелось бы узнать как достопотченная публика оценивает шумы по питанию,
Как я не пытался- никаких микровольт увидеть не смог - то ли лыжи не едут, то ли осц не рулит, только еще что...
Вообщем делал все так:
осц 99-ый полоса 100М, чувствительность 2мв-дел,
щуп совковый - на конце коаксиала обрезан до предела (сигнальный провод торчит 1см, земля 5см),
закорачиваем -собственный шум порядка 100-200мкв( с щупами увеличивается не намного)
перем стаб ИОН реф02-оу- транзистор подпаиваем щупы, убираем руки при выключенном питании стаба с
нагрузкой резистор
получаем устойчивую неразмытую кривулину( в первом приближении синусоида поряда 50М с высшими гармониками)
размахом 2мв, при включении питания размах уменьшается до 1.5 мв, заземление осца не помогает,
при ограничение полосы пропускания до 5М понятное дело размах кривулины уменьшается, а при напаивании
пленки 0.1 мкф на щупы становится еще по приличнее но все равно не намного меньше 1мв . Ну да здесь могут быть
наводки на неэкранированный стаб- чтобы отсечь вероятность для теста подкл батарейку 3В ( стакан, он же минус он
же экран)
Та же хрень остается с размахом 1 мв. Поменял канал на случай возбуда - хрень повторяется, сменил осц- смысл тот же.
С другими стабами на ТЛ, Мс33269 тоже самое причем разницы между стабами на фоне похожих кривулин незначитьльна.
Теперь глянул в работающем ЦАПе (в питании все более-менее - керамика, оскон, БГ и тп) - вообще кашмар при полосе
усилителя осца 100 Мгц пульсации достигают 0.1В!!! , если коннектиться щупами неподалеку от блокирующих кондеров.
Вообщем мрачно все как-то то ли это биения, то ли наводки -т не понятно совсем.

[Эx, залужу...]

OlegN,

(сигнальный провод торчит 1см, земля 5см)

5cм земли еще не такого наловят .

Шумы - десятки микровольт мерять в полосе ориентировочно до 100кГц - берется какая нибудь OPA627 в качестве усилителя, ставим ей Ку=30-40dB, по входу ФВЧ на 1-2Гц и вперед. Главное, чтоб напруга исследуемого стаба не превысила питание плеча опера, иначе ему кирдык может придти при снятии/подаче напряжения с выхода стаба.

[OlegN]

5cм земли еще не такого наловят

Кстати не так много, это видно при закорачивании щупов, а вот после присоединения к щупам батарейки высотой 2 см, которая сама по себе не должна особо шуметь основная наводка и появляется.

ставим ей по входу ФВЧ на 1-2Гц

А ФНЧ сдесь не нужен? Сам опер то больше 100кГц пропустит вроде , в смысле единичного усиления?

[Эx, залужу...]

OlegN,

Кстати не так много, это видно при закорачивании щупов

А что там видно при закорачивании щупов?
Землей должна выступать непосредственно оплетка коакса, без удлинителей всяких, щуп - пол-сантиметра центральной жилы, торчащие из коакса. В противном случае - видно все что угодно, кроме того, чего нужно. Это для НЧ. Про ВЧ измерения Кotya уже cказал, лучше щуп специальный задорого прикупить , но срач по питанию от цифры и без усилителя видно. 1-2мВ на конде, который шунтирует "излучатель срача" - в допустимых пределах. Каждый сантиметр "удлинителя" земли на щупе увеличит эту цифру в 5-10раз
Дальше обычно бусину ставят, за ней на линии питания должно быть чисто. Сильно меньше милливольта.

А ФНЧ сдесь не нужен? Сам опер то больше 100кГц пропустит вроде , в смысле единичного усиления?

При усилении 40dB там срез в районе сотни кГц и будет. Для точной цифры см. график в даташите. Если требуется измерять в определенной полосе, до 1кГц, например, то тогда конечно и ФНЧ прикрутить придется.

[belka]

берется какая нибудь OPA627 в качестве усилителя, ставим ей Ку=30-40dB, по входу ФВЧ на 1-2Гц и вперед.

Добавлю лишь , ад797 очень хорошо работает в данном приминении с питанием от аккумулятора . У меня коэфициэнт 100 , и полоса кил до 50 , достаточно вполне .

[Эзотехник]

А если сразу наушниками её нагрузить, характер помехи слышно (фон сети, радиопередача, свист или белый шум)?

[Эx, залужу...]

Немного звукотехник,

А если сразу наушниками её нагрузить, характер помехи слышно (фон сети, радиопередача, свист или белый шум)?

Можно вообще ничего не паяя, сразу усилком "нагрузить" . Я так делал, на вход, через кондюк. Главное припаяться , и включать и выключать измеряемый девайс при вывернутом в ноль регуляторе уровня, иначе можно акустику спалить. Шумы стабов только так на слух сравнивать . Типа белый шум. В особо плачевных и запущенных случаях можно и от цифири помеху в НЧ области услышать - огибающие там всякие. Фона от сети, радиопередач и пр. никакого там быть не должно - если есть -верный признак кривой земли.
Но смотреть всегда лучше - возбуд например на 18КГц можно и не услышать.

[OlegN]

А что там видно при закорачивании щупов?

Хм, да ... покрутил ручку синк, посмотрел повнимательнее- при напрочь закороченном коаксиале тоже видно... ну конечно да это же УКВ или ФМ в районе 50-100МГц, останкино недалеко 5км вот и гадит, добавляем 5 см проводков уже рамочная УкВ антенна и сигнальчик уже побольше, только не думал я что там миливольты будут,еще заметил сильно легкачает при отключеннии щупов совсем , наводка уже появляется при подключении только земляного разъема БНС щупов (неполное втыкание), т.е получается что коаксиал подрабатывает как штыревая антенна и чем он короче тем по идее лучше также. Ну вот отлегло, а то я думал что стабы мои немеренно шумные , спасибо всем за советы.
А вот по поводу импортных шупов, сильно они лучше будут? В чип-дипе глянул там в районе 20 баксов каким-то корейским корейским брендом НР приторговывают, очевидно реальная фирма дороже? И у них у всех встроенный делитель, что качество только ухудшает по идее, только пользоваться удобнее в смысле зажимчиков-крокодильчиков, или действительно там другой уровень?

[belka]

А вот по поводу импортных шупов, сильно они лучше будут? В чип-дипе глянул там в районе 20 баксов каким-то корейским корейским брендом НР приторговывают, очевидно реальная фирма дороже? И у них у всех встроенный делитель, что качество только ухудшает по идее, только пользоваться удобнее в смысле зажимчиков-крокодильчиков, или действительно там другой уровень?

По сравнению с нашими щупами , там сильно другой уровень . И длина больше и с надёжностью полный порядок . Пока не попробуешь , разговаривать не о чем . В вашем магазине продаются клоны щупов Хьюллетовских . Должны быть хорошими , во всяком случае те , что я видел . Настоящая фирма сильно дороже , в разы .

[OlegN]

Пока не попробуешь , разговаривать не о чем .

Да, надо попробовать будет, а без делителя они бывают, кстати?
Единственно что смущает - земля у них не самая короткая, а укорачивать жалко.
Валяется у меня грамотный в этом смысле советский щуп, там земляная байда с крокодилом на серебрёном винтике к делителю прикручивается и в комлекте идет 2ух разных длин, а в делителе там напихано аш элементов 10 RCL вместо 4-6 обыденных, сильно постарались видно.

[belka]

Да, надо попробовать будет, а без делителя они бывают, кстат
бывают ...и переключаемые бывают . Кстати , основной щуп , это 1\10 , без делителя , это опция .
Единственно что смущает - земля у них не самая короткая, а укорачивать жалко.
Для твоих измерений , тех , о которых речь , земляной щуп отстёгивается и пользуются земляной "вилкой " , надо таки почитать что то ...
Валяется у меня грамотный в этом смысле советский щуп, там земляная байда с крокодилом на серебрёном винтике к делителю прикручивается и в комлекте идет 2ух разных длин, а в делителе там напихано аш элементов 10 RCL вместо 4-6 обыденных, сильно постарались видно.

пропало сообщение .
пункт 0.
пользоваться надо при измерениях и точной оценке земляным щупом, мааааленьким таким , а не земляным поводком ...
пункт 1.
так . 1\10 щупы , это правильно и обыденно , 1\1 - это скорее опция .
пункт 2.
не в большой головке дело - нужно её владеть умело!
выброси наш щуп - говно это .ИМХО.

[OlegN]

Обнаружил у себя после тригера пересинхронизации 74АСТ175
довольно приличные колебательные выбросы на фронтах до 2.5
вольт амплитудой, причем видно 4-5 периодов. Выбросы вроде бы
вообще характерны для Ас серий и после баластного резистора
56 ом там мало чего остается, но возникает вопрос не плохо ли это
с точки зрения косвенного влияния на джитер через питание и т.п.
Как в этом смысле обстоят дела у такого модного девайса как
АВТ574, может кто наблюдал?

[belka]

OlegN,
Неудачно зацепил землю щупа возможно . А как вообще выглядит земля триггера ? Это полигон ?
И ещё обязательно посмотри блокировку по питанию , там 10 мкф тантал или оскон очень желателен помимо классической керамики 0,1мкф . А 1000 пф убирает очень малозаметные артефакты . Итого тройной бутерброд .

[ditter]

моя тож думает про счуп.
а бутер надо готовить так
ближе всего с проводникам платы 1000 пикуш NP0
затем 0,1 мкф XR7 прям поверх 1000пикуш напаяно
тантал (самсунговский) имхо необязательно прям у микрухи лепить. он может где нить в радиусе дюйма быть ( ну тогда уж будьте любезны оскончик ), НО вот бусинку персональную для микрухи реклока надо выписать из эльфы обязательно !!!
P.S> иной раз полезно сносить свой осцик на случку с каким нить тектрониксом, свеженьким, поверенным и на пару порядков получшее. потом сразу делаешь поправки на погрешности своего осцика и не садишься лишний раз на измену
и это, ИМХО , счуп советский надо того, подальше положить а прикупить какой нить НР или агилент как его там

[OlegN]

Не полигона там нет, пробный вариант пока - шинка локализованная под микрухой, впритык оскон, под микрухой несколько штук керамики разной, рядом не бусина, а L-ка мелкая выводная, щупами цеплялся по разному, звон только у тригера присутствует на выходе для LE (он один синхронизится), после резистора сразу падает,на фильтре и нигде такого нет,осц не должен врать, а щупы дрянь - убедился -33МГц уже подсаживает, если покупать, то 2 нужно, пока жаба душит, а так ламерство конечно явновыраженное пока процветает

[Эx, залужу...]

ditter,

НО вот бусинку персональную для микрухи реклока надо выписать из эльфы обязательно !!!

Бусинку персональную обязательно ко всем цифровым потребителям, но не обязательно из Эльфы. Муратовские BLM PG смд-шные по 3-5руб и в наших лабазах имеются.


OlegN,

а L-ка мелкая выводная

От индуктивностей можно звон словить - резонанс. У бусин он гораздо слабее выражен. К тому же L-ка работает до определенной частоты, выше сказывается паразитная емкость, со всеми вытекающими.

звон только у тригера присутствует на выходе для LE (он один синхронизится), после резистора сразу падает

Это скорее всего микруха так реагирует на паразитную емкость шланга к осцу. Попробуй через резюк Ом 10-50.