Оформление и сведение четырехполоски на WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K с DSP

[halfcat]

Здравствуйте

Это продолжение темы Комплект динамиков для 4-х полосной АС

Т.к. динамики (WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K + HD1004) уже выбраны и куплены, следующим этапом нужно нужно спроектировать для них акустическое оформление.

Комната 3.8 х 5.6 (21.3м²), которая будет перепланирована до 4.1 х 5.6 (23м²) с некоторой акустической подготовкой. Колонки будут стоять у длинной стены, на расстоянии 2м друг от друга. Расстояние от динамиков до ушей 3 метра. Место прослушивания - диван. Положение преимущественно лежа.

Усиление:
Мид/СЧ/ВЧ - класс D, честные 100 Вт 8 Ом.
Сабы - класс D, честные 300 Вт 8 Ом.

Сведение через DSP Adau 1452. ЦАП PCM5102, АЦП PCM1808. Регулировка громкости через РГ Никитина от Antecom

Главное требование - быстрый и мощный бас от 30 Гц (по -2, -3 дБ)

Деление предполагаю следующее: саб/мид 70 Гц, мид/сч 500 Гц, сч/вч 3500 Гц

Предварительная конструкция такая. Литраж и размеры указаны без учета толщины стенок (то есть чистыми)


Прошу помочь с вопросами:

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.
ответ: в моем случае ФИ и лабиринт практически одинаковы, но у лабиринта сильно ниже скорость ветра из порта

2. Какое давление НЧ можно считать слабым, оптимальным и сильным? На какое давление нужно рассчитывать? Например, если саб играет полкой от 30 до 70 и выдает максимум 115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?
ответ: мне достаточно

3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал всю тему (советую) FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.

4. Часто встречал обсуждение комнатных мод. Что они либо усиляют отдачу на НЧ, либо ослабляют. Лишнее усиление я думаю погашу через DSP. А как быть с ослаблением? Как понять, какие моды будут в моей комнате? И нужно ли мне настраивать саб на 30 Гц по -3 дБ, если комната сама их добавит? Тогда оптимально будет настраивать на 30 Гц по -6 (комната добавит +3 дБ на 30 Гц) ?
ответ: настраивать оформление с учетом мод не нужно. лучше заморочиться с правильной расстановкой акустики

5. Верно ли выбрал частоты деления. Хочется, чтобы каждый динамик играл максимально эффективно в своей полосе, но в то же время не сшивать в наиболее чувствительном для уха диапазоне.


По сведению динамиков и их измерениям тоже будут вопросы, но позже.

[Gudronov]

Ты сводишь. Либо фазоминимально, варьируя только частоты срезов, добротности, порядки, либо используя предустановленные аппроксимации, порядки, параметрики, временной сдвиг.
ГВЗ получается само собой и в первом, и во втором случае, и является следствием того, что ты накрутил.
Следствием того же самого является и переходная.
Чем агрессивнее фильтрация, тем трагичнее последствия.
Что тут обсуждать-то?

И вот это https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3188512 надо скурить до результата.

[halfcat]

И вот это https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3188512 надо скурить до результата.

Мне вот очень интересно, каким образом у вас получилась такая ровная полка здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3155643

В бокссиме есть интересная кнопка "Show theoretical filters", которая очень интересно рисует. Но каким образом это можно повторить?

Впрочем с бокссимом не разбирался, респа пока хватает.

Чуть позже выложу сюда некоторые симуляции на обсуждение. Осилил всю тему по лабиринтам, думал вопросов станет меньше. Но получилось все наоборот..

---------- Сообщение добавлено 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------

Что тут обсуждать-то?

То, что не все согласны с тем, что ГВЗ важно

[Viktor S]

То, что не все согласны с тем, что ГВЗ важно

Так это им только в плюс идёт.
Как говорит один мой знакомый "На_уя жизнь усложнять? Она и так сложная."

[Gudronov]

Мне вот очень интересно, каким образом у вас получилась такая ровная полка здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3155643

Руками. Порядки, срезы, добротности, уровни.

То, что не все согласны с тем, что ГВЗ важно

Строение мира и социума знаешь? На ковре написано ГВЗ, импульс и Бл/Ммс. Сверху стоит диван, на нем лежит блогер с попкорном.

[halfcat]

Руками. Порядки, срезы, добротности, уровни.

В бокссиме есть интересная кнопка "Show theoretical filters", которая очень интересно рисует. Но каким образом это можно повторить?

Так что это за кнопка и зачем она?) Просто посмотреть где симулятор предлагает делать деление?

Строение мира и социума знаешь? На ковре написано ГВЗ, импульс и Бл/Ммс. Сверху стоит диван, на нем лежит блогер с попкорном.

Не доходит до меня ваш Брянский юмор У меня на ковре ничего не написано, а на диване в основном лежу я

[Viktor S]

Offтопик:

Не доходит до меня ваш Брянский юмор

Илья иносказателен, иногда оно всем понятно иногда только ему. Такое свойство.

[Gudronov]

Так что это за кнопка и зачем она?) Просто посмотреть где симулятор предлагает делать деление?

Насколько я понимаю, он предлагает нарисовать два графика на основе введенных данных. Зачем, не знаю.
Я вообще пользуюсь старой версией, в не создающей иллюзий. Хотя "школьные" фильтры и какая-то "оптимизация" там есть, и тоже непонятно зачем.

[halfcat]

Ладно. Теперь по делу

Сравниваю ФИ и лабиринт со схожими настройками и объемом

Результаты ФИ:
Объем

ГВЗ 40 Гц

ГВЗ пик

300 Вт (Eg = 47)

Давление при 300 Вт

Максимальный ход на 300 Вт

Ветер из порта на 300 Вт

__________________________________________

Результаты лабиринт:
Объем

ГВЗ 40 Гц

ГВЗ пик

300 Вт (Eg = 39.7)

Давление при 300 Вт

Максимальный ход на 300 Вт

Ветер из порта на 300 Вт

__________________________________________

Чтобы не смотреть картинки пишу так:

Объем: ФИ 174,5 --- ТЛ 171
ГВЗ 40Гц: ФИ 6,28мс --- ТЛ 6,74 мс
ГВЗ пик: ФИ 31мс --- ТЛ 34 мс
Давление и Eg на 300 Вт: ФИ 116 / 47 --- ТЛ 115 / 39,7
Ход на 300 Вт: ФИ 7,9 мм --- ТЛ 6,8 мм
Ветер на 300 Вт: ФИ 16 м/с --- ТЛ 9,5 м/с
___________________________________________

Мои выводы:
1. При одинаковом объеме оформления (габариты ящиков) и настройке, давление и ГВЗ получаются схожими.
2. При одинаковом объеме оформления (габариты ящиков) и настройке, лабиринт (ТЛ) выигрывает за счет более низкого хода и значительно меньшой скоростью ветра из порта
3. ФИ, конечно же, собрать намного проще и у ФИ нет проблем с модами 3F, 5F и т.д.
___________________________________________

Вопросы:
1. Верны ли мои расчеты
2. Верны ли мои выводы
3. Почему параметр Eg отличается от того, что нарисовано на графике во вкладке Driver power? например для ФИ на графике 300Вт, но при этом Eg = 47. Eg 47 это должно быть 276 Вт
4. Почему Eg ФИ отличается от Eg лабиринта

[Gudronov]

Если приведешь (например, коррекцией) к абсолютно одинаковым АЧХ, разница останется только в ветре.

3. Почему параметр Eg отличается от того, что нарисовано на графике во вкладке Driver power? например для ФИ на графике 300Вт, но при этом Eg = 47. Eg 47 это должно быть 276 Вт

Было уже. Возьми да посчитай мощность по импедансу в этой точке, а не по 8 омам. Будет тебе 300вт.

4. Почему Eg ФИ отличается от Eg лабиринта

А собственные потери (QL) по умолчанию 7 или в ноль? Потому что трубы, пока они не заполнены, считаются без потерь.

[владимирр]

Возьми да посчитай мощность по импедансу в этой точке,

нахрен, ткнуть два раза

[Merstan]

Я за лабиринт по причине более прочного корпуса, меньшего хода и ветра.

Но с другой стороны, в перегородках можно напилить отверстий и не **ь Му-му.

Offтопик:
halfcat, скажи, какая площадь головки и площадь трубы ФИ? (лень рыться )

[halfcat]

Если приведешь (например, коррекцией) к абсолютно одинаковым АЧХ, разница останется только в ветре.

Вот из-за ветра склоняюсь к лабиринту. Была у меня как-то перделка Ultimate SYM5, которая работала с микролабами ( ) соло 7. Вот этот Ultimate SYM5 пердел портом знатно.. В моих расчетах я сделал порт 350х70. Большее сечение при адекватной длине порта, нужной настройке и заданных габаритах не получалось.

Было уже. Возьми да посчитай мощность по импедансу в этой точке, а не по 8 омам. Будет тебе 300вт.

Понял

А собственные потери (QL) по умолчанию 7 или в ноль? Потому что трубы, пока они не заполнены, считаются без потерь.

По умолчанию, 7

нахрен, ткнуть два раза

Тыкал. С фильтром еще интереснее получается. Чем меньше частота, тем больше мощности нужно. Я правильно думаю, что именно так и нужно смотреть на максимальную отдачу с моими усилителями? Считать короб, прикручивать фильтр и смотреть на максимальную мощность, которая потребуется?

Пример:
График в визарде


Мощность после калькуляции на 40Гц


Мощность после калькуляции на 30Гц


На эти мощности можно ориентироваться при расчетах?

Я за лабиринт по причине более прочного корпуса, меньшего хода и ветра.

Но с другой стороны, в перегородках можно напилить отверстий и не **ь Му-му.

Offтопик:
halfcat, скажи, какая площадь головки и площадь трубы ФИ? (лень рыться )

Ход мне без разницы, я до Xmax не дохожу все равно. Sd динамика 934,8, площадь порта 350, длина порта 70.

Кажется я понял к чему вы клоните... Попробовал сделать площадь порта 935, на АЧХ вообще ужас получается)) Ну и литраж..

[владимирр]

Считать короб, прикручивать фильтр и смотреть на максимальную мощность, которая потребуется?

мощность тут каким боком, да и какая мощность, потребления или отдачи, саба и УНЧа соответственно.

---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

На эти мощности можно ориентироваться при расчетах?

при рассчётах чего

[halfcat]

мощность тут каким боком, да и какая мощность, потребления или отдачи, саба и УНЧа соответственно

А какая мощность там указывается? Которую там называют electrical input power. Потребления? Если потребления, то это столько же, сколько должен усилитель выдавать, чтобы получить указанное давление на графике?

при рассчётах чего

саба и УНЧа соответственно

[владимирр]

чтобы получить указанное давление на графике?

УНЧ должен иметь на выходе то самое напряжение что ты указывал в окне Eg. И да, в окне Rg всё ж воткни хотя бы 0,5.

[halfcat]

УНЧ должен иметь на выходе то самое напряжение что ты указывал в окне Eg. И да, в окне Rg всё ж воткни хотя бы 0,5.

Ок. Сделал Eg 49. Это 300 Вт на 8 Ом. Rg поставил 0,5. У моих усилителей выходное сопротивление 6 мОм (если это на что-то влияет)

Графики

Вложение 447293
Вложение 447294

Но все равно не понятно, куда смотреть и как понимать.

А понять мне нужно одну простую вещь: какое максимальное давление я смогу получить, подавая максимально доступную мне мощность усилителя на динамик в рассчитываемом оформлении.

На каком графике и в каком разделе хорнреспа я смогу увидеть: "Вот твое максимальное давление на такой-то частоте при подведении 300Вт на динамик"

[Gudronov]

Ок. Сделал Eg 49. Это 300 Вт на 8 Ом. Rg поставил 0,5. У моих усилителей выходное сопротивление 0,006 мОм (если это на что-то влияет)

Когда измеришь TSP в режиме, близком к рабочему, у тебя в таком эквиваленте набежит 1ом, а то и больше.
Движок описывается как Bl²/Re, под нагрузкой и на серьезных смещениях растет Re за счет нагрева проводника (ТКС), и дополнительно падает BL.

А понять мне нужно одну простую вещь: какое максимальное давление я смогу получить, подавая максимально доступную мне мощность усилителя на динамик в рассчитываемом оформлении."

Странный вопрос. У тебя все ограничения известны - это смещение подвижки, скорость ветра и нагрев. Допустимую мопщность по термичке можно совсем тупо посчитать как 200вт*диаметр катушки в дюймах. Для больших катух, от 2".

Была у меня как-то перделка Ultimate SYM5, которая работала с микролабами ( ) соло 7

Ну да. ФИ говно, потому что Ы90.

[владимирр]

Сделал Eg 49

У тебя УНЧ это может? Может "он" неикажённого 49 вольт.

"Вот твое максимальное давление на такой-то частоте при подведении 300Вт на динамик"

Ты открывал эту вкладку не раз.

---------- Сообщение добавлено 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

подавая максимально доступную мне мощность усилителя на динамик в рассчитываемом оформлении.

Ты вроде всё это домой, или всё ж максимум хочешь?

[halfcat]

Допустимую мопщность по термичке можно совсем тупо посчитать как 200вт*диаметр катушки в дюймах. Для больших катух, от 2".

И помножить на диаметр колпачка, как в этом видео?)
Вложение 447298

Странный вопрос

Да вроде простой вопрос

Ты открывал эту вкладку не раз.

А нормально можно ответить? Я также не раз прикладывал этот график. И каждый раз от вас какие-то расплывчатые ответы ради ответа.

Как мне нужно задать вопрос, чтобы получить на него ответ?

Ты вроде всё это домой, или всё ж максимум хочешь?

Домой. Поэтому и не ставлю киловаттные усилители, чтобы достичь Xmax.
А нужно мне это для того, чтобы понять, какое давление создадут сабы на усилителях по 300 Вт, какое давление создадут миды на усилителях по 100 Вт и какое давление создадут средники на усилителях по 100 Вт. Чтобы прикинуть, где нужно более мощные усилители, а где наоборот нужно приглушить. А максимум интересен просто чтобы понимать возможности системы при имеющемся усилении

[владимирр]

А нормально можно ответить?

Можно, но нужно ТЗ. Т.е. задаёмся вопросом какое нам нужно давление, и из этого считает. Т.е. считать можно и от обратного, но ходить задом не удобно. Смотри, ты имеешь УНЧ 300втх8ом, всё, далее не хрен считать, собственно, т.к. не понятно зачем вообще. Ответь себе зачем ты это считаешь, я не вижу потребности в твоём случае.

---------- Сообщение добавлено 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

А нужно мне это для того, чтобы понять, какое давление создадут сабы на усилителях по 300 Вт, какое давление создадут миды на усилителях по 100 Вт и какое давление создадут средники на усилителях по 100 Вт. Чтобы прикинуть, где нужно более мощные усилители, а где наоборот нужно приглушить. А максимум интересен просто чтобы понимать возможности системы при имеющемся усилении

Ещё вот так, максимум что может УНЧ это 300вт, макс. потребления будет по мин. импенданса, что собственно и отображает показаная мною вкладка. Так в чём проблема, что там не понятного.

---------- Сообщение добавлено 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было 17:21 ----------

Как мне нужно задать вопрос, чтобы получить на него ответ?

С этим: никак, я сам разбирался. И да, я бы не расчитывал что УНЧ отдаст ТРИСТА, просто я знаю как это работает, в смысле УНЧ.