Маломощная схема с двумя интеграторами

[antonluba]

Я тут размышлял о маломощном усилителе для повседневного применения с полочниками, изучал темы уважаемых belka, bukvarev, misha88, и пришла мне в голову такая схемка.



Формальные условия устойчивости соблюдаются



Гармоники при 18В амплитудного на выходе


При 6В амплитудного


Проблемы:
1. Плохое использование питания.
Я думаю, что при отсутствии трансформатора с дополнительными отводами хорошим решением может стать схема удвоения напряжения с последующей стабилизацией. Все, кроме выходного каскада, питать от повышенного напряжения.

2. Плохой клип.
Нужно найти оптимальное решение. Я думаю, что если поставить между базами второго дк встречно-параллельно диоды с малой утечкой, будет хорошо.

3. Выбросы на прямоугольнике.
Как правильно заметил belka, нужно уметь готовить. У меня пока сложности.

Предлагаю попробовать заинтересованным совместно довести эту идею до реализации.
Модель прилагается

[Alex Ground]

как включить два канала с RCA входами с питанием от общих накопительных "банок" емкостей

Если ещё добавить такую деталь? Резисторы разделяющие по схеме тогда в принципе не нужны, но лучше ставить, а то при отключении входного разъема вход повиснет без потенциала

В принципе земля входов может быть подключена непосредственно на землю АС при такой схеме, тогда получаем сигнальную "мекку", а от этой входной шины уже будет идти один кабель на общий БП. Физически входные и выходные разъемы обычно рядом.
это не правильная схема

[dortonyan]

Alex Ground, а в чем смысл таких доработок? Что-то не уловлю.
Доработка на второй (нижней) картинке вообще касячная:
1. Общий провод на АС объединять нельзя (страдает разделение каналов и увеличивается излучение выходного сигнала проводами).
2. Включать таким образом входную землю тоже неправильно. На куске общего провода будет падение напряжения, которое в виде синфазной помехи приложено ко входам. Нафига такое делать?

Если надо объединить земли RCA на входах, то получается как-то так:

Но первый вариант (с раздельными землями) мне нравится больше, т.к. больше прощает касячную трассировку сигнальной земли в источнике.

---------- Сообщение добавлено 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

Вообще конечно по правильному ОУ буфера РГ следует размещать на плате РГ.
Тогда получается 3-х платная конструкция:

[Alex Ground]

Если надо объединить земли RCA на входах, то получается как-то так:

Но первый вариант (с раздельными землями) мне нравится больше, т.к. больше прощает касячную трассировку сигнальной земли в источнике.

Земли объединить надо, ибо 90% что они будут соединены или в кабеле или в источнике сигнала. Ваш вариант с объединением для двух отдельных плат имеет недостаток, в плане того, что в случае отключения входного разъема от одной из плат тот канал остаётся без опорного напряжения. Корректнее тогда моя первая картинка где все же два резистора отдельных, которые оба входа подтягивают к земле. Если же пренебречь на то что при отключении вход повиснет в воздухе как на этой вашей схеме, то отделяющий резистор там в принципе вроде как и не нужен?

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------

Доработка на второй (нижней) картинке вообще касячная:
1. Общий провод на АС объединять нельзя (страдает разделение каналов и увеличивается излучение выходного сигнала проводами).
2. Включать таким образом входную землю тоже неправильно. На куске общего провода будет падение напряжения, которое в виде синфазной помехи приложено ко входам. Нафига такое делать?

Нам по идее без разницы падение на этом проводе, дело в том, что сигнал ОС снимается между сигнальной землей и входом, так как сигнальная земля у нас прямо на "-" клеммах АС, то пульсации на проводе от сигнальной до силовой мекки подавляются ООС.
Но вот на счёт наводок на силовые проводники от выхода усилителя до "+" клемм АС есть нюанс, если в первом варианте мы тянем к клеммам отдельные свитые проводники и внешняя наводка на них компенсируется, во втором же варианте можно наловить наводок на силовые проводники от выхода усилителя до "+" клемм

---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------

Alex Ground, а в чем смысл таких доработок? Что-то не уловлю.

Что бы сигнал сравнения "0" потенциала для ООС был не с "грязной" земли платы, а с мекки на БП.
Наверное наиболее правильная схема будет такая

[dortonyan]

Земли объединить надо, ибо 90% что они будут соединены или в кабеле или в источнике сигнала.

В кабеле они всегда разделены, если только в источнике.
Но даже если и соединены, то что с того? Что будет если разъединить как на моей схеме?

Ваш вариант с объединением для двух отдельных плат имеет недостаток, в плане того, что в случае отключения входного разъема от одной из плат тот канал остаётся без опорного напряжения. Корректнее тогда моя первая картинка где все же два резистора отдельных, которые оба входа подтягивают к земле. Если же пренебречь на то что при отключении вход повиснет в воздухе как на этой вашей схеме, то отделяющий резистор там в принципе вроде как и не нужен?

Ничего не понял.
Имеется ввиду отключение RCA или отключение платы оконечника от платы РГ?
И в любом случае не понятно - кто и как остается без опорного напряжения?
Ну и если в РГ планируется использовать потенциометр, а платы оконечников выполнять отдельными на каждый канал, то 3-х платный вариант получается безальтернативный.
Тянуть высокоомные сигнальные проводники от РГ на платы оконечников неправильно.

Нам по идее без разницы падение на этом проводе, дело в том, что сигнал ОС снимается между сигнальной землей и входом, так как сигнальная земля у нас прямо на "-" клеммах АС, то пульсации на проводе от сигнальной до силовой мекки подавляются ООС.

Падение на этом проводе будет вычитаться как синфазная помеха на входе сумматора. Но зачем специально добавлять эту помеху во входной сигнал?
А другой момент, что ухудшается разделение каналов, т.к. опорная земля ООС включена на общую мекку литов. Поэтому сигнал на выходе будет линейным относительно этой точки, а по общему проводу будет "бегать" сумма выходных токов обоих каналов.
Может это и незначительно ухудшит разделение каналов, но опять же - зачем так специально делать, если можно не делать?

Но вот на счёт наводок на силовые проводники от выхода усилителя до "+" клемм АС есть нюанс, если в первом варианте мы тянем к клеммам отдельные свитые проводники и внешняя наводка на них компенсируется, во втором же варианте можно наловить наводок на силовые проводники от выхода усилителя до "+" клемм

Здесь тоже ничего не пойму. Какие еще "наводки на силовые проводники"?
От помех нужно защищать высокоомные сигнальные цепи, а не шины питания.
Контур выходного сигнального тока замыкается через выходной проводник и одну из шин питания (в зав-ти от фазы напряжения на выходе). Поэтому до общих "банок" электролитов выходной сигнальный проводник должен быть свит с шинами питания. Я специально изобразил их максимально близко.

Что бы сигнал сравнения "0" потенциала для ООС был не с "грязной" земли платы, а с мекки на БП.
Наверное наиболее правильная схема будет такая

Согласен, так лучше.
Только на вашей схеме остались лишние соединения земли через резисторы. В таком случае их нужно исключить, как на моей схеме (общий резистор в земле можно закоротить).

[Alex Ground]

В кабеле они всегда разделены, если только в источнике.
Но даже если и соединены, то что с того? Что будет если разъединить как на моей схеме?

В источнике земли вероятнее всего соединятся, или в кабеле если у нас например rca-jack потому мне видится логичным соединить их на входе усилителя.

Ничего не понял.
Имеется ввиду отключение RCA или отключение платы оконечника от платы РГ?
И в любом случае не понятно - кто и как остается без опорного напряжения?

Имею ввиду если кабель от РГ подключен к усилителю через разъем,а земля подключена к РГ, то при снятии разъема с платы входная земля окажется изолирована от силовой.

Здесь тоже ничего не пойму. Какие еще "наводки на силовые проводники"?
От помех нужно защищать высокоомные сигнальные цепи, а не шины питания.
Контур выходного сигнального тока замыкается через выходной проводник и одну из шин питания (в зав-ти от фазы напряжения на выходе). Поэтому до общих "банок" электролитов выходной сигнальный проводник должен быть свит с шинами питания. Я специально изобразил их максимально близко.

Наводка на силовые проводники может быть если они не свиты и проходят в близи силового трансформатора например. В моем втором варианте из #81 поста как раз может возникнуть такая проблема ибо "+" выход по сути тянутся отдельно от земли.
В финальном же варианте и "-" и "+" выходы тянутся вместе и наводка на них компенсируется, это более верный вариант.

Согласен, так лучше.
Только на вашей схеме остались лишние соединения земли через резисторы. В таком случае их нужно исключить, как на моей схеме (общий резистор в земле можно закоротить).

Да, эти резисторы остаются на случай если усилитель не подключен к РГ ( снят разъем), логично заложить под них место, если они соединены с общей землей без разъемов то можно эти резисторы просто не впаивать.
В общем можно остановиться на этом варианте, он самый верный, если связь входа и земли жесткая, без разъемов то разделяющие низкоомные резисторы можно просто не впаивать

[antonluba]

Спасибо, коллеги.

Я все же попробую сделать нормальные балансные входы. Пока разьемов нет, просто cold c gnd соединю. Потом поставлю XLR нормальные.

Плат будет три, по конфигурации банок питания пока не определился, жду платы ВК, корпус довольно маленький, надо будет прикинуть, как все разместить.
Еще и защиту надо разместить где-то и выходной фильтр.

[dortonyan]

В источнике земли вероятнее всего соединятся, или в кабеле если у нас например rca-jack потому мне видится логичным соединить их на входе усилителя.

Это понятно, а что в этом плохого? В чем разница - замкнуты земли на входах RCA или разомкнуты?

Имею ввиду если кабель от РГ подключен к усилителю через разъем,а земля подключена к РГ, то при снятии разъема с платы входная земля окажется изолирована от силовой.

Имеете ввиду, что диф. вход оконечника останется в воздухе?
Так это в общем не проблема. Просто УНЧ получится включенным повторителем (с единичным КУ). Главное чтобы он не сорвался в генерацию. Для предотвращения этого есть три решения:
1. Сделать соотв. коррекцию. При этом большой запас по фазе на единичном КУ не нужен, т.к. УНЧ будет без сигнала на входе.
2. Зашунтировать выход ОУ РГ RC цепочкой в землю, которая при переходе выхода ОУ в 3-е состояние будет выполнять роль коррекции.
3. Использовать в кач-ве сумматора отдельный ОУ на входе оконечника, работающий с единичным усилением.
Последний вариант на мой взгляд самый лучший, т.к. помимо прочего сумматор на ОУ будет работать лучше, чем сумматор на оконечнике.

Наводка на силовые проводники может быть если они не свиты и проходят в близи силового трансформатора например. В моем втором варианте из #81 поста как раз может возникнуть такая проблема ибо "+" выход по сути тянутся отдельно от земли.
В финальном же варианте и "-" и "+" выходы тянутся вместе и наводка на них компенсируется, это более верный вариант.

Все равно не пойму.
Во-первых, силовые проводники (и низкоимпедансные сигнальные) помех и наводок не боятся по определению. Силовые проводники сам не излучают помехи на сигнальные цепи.
Во-вторых, для минимального излучения выходными сигнальными проводами площади их контурных токов должны быть минимальны. Так вот на моем рисунке/схеме так и изображено.
Между оконечником и накопительными "банками" контур выходного тока замыкается через шины питания, поэтому свивая выходной сигнал с шинами питания минимизируем излучение.
А далее, от "банок" до выходных клемм, контур выходного тока замыкается через землю, поэтому на клеммы идут уже витые пары сигнал/земля. Причем отдельно для каждого канала, чтобы не влияли друг на друга.

Да, эти резисторы остаются на случай если усилитель не подключен к РГ ( снят разъем)

Так при отключении РГ "+" вход оконечника и так остается подключен к земле. У него же два подключения к земле: со стороны РГ и на выходной общей мекке.

[Alex Ground]

замкнуты земли на входах RCA или разомкнуты?

Ну ведь мы их садим на землю БП, зачем нам например их оставлять разъединенными? Не тянуть же на землю каждый вход отдельно, если они все равно соединены вне усилителя?

Имеете ввиду, что диф. вход оконечника останется в воздухе?

Да, но я и просто скорее попытался отобразить универсальную схему которая для любого усилителя подойдет, а имел ввиду вот что. Например входной разъем отключен так, есть подтягивающий резистор на каждой плате. Все работает как и работало.

А если соединение на разъемах, а на платах подтяжек к земле нет, то при этом при отключении разъема входы усилителя повисают в воздухе и не имеют опорного напряжения. На выходе напряжение произвольное, усилитель не работоспособен при отключении входа на плате. Потому мне кажется логичным заложить резисторы на каждую плату, если предполагается наличие разъема на входе, а если соединение у нас на пайку, без разъемов, то резисторы не нужны (но и не мешают), это уже зависит от конструктива

Все равно не пойму.
Во-первых, силовые проводники (и низкоимпедансные сигнальные) помех и наводок не боятся по определению.

Если не свить выходные проводники, и один из них будет проходить например рядом с силовым трансформатором то поймать наводку 50Гц от трансформатора вполне возможно.
В варианте с отдельной входной меккой на выходных клеммах (неправильная схема из #81) как раз свить их невозможно (ибо "-" прямо на клеммах, а до "+" еще можно тянуть провод через пол корпуса). Так как эта наводка не видима для ООС она ничем абсолютно не подавляется.

P.S.: Главное оптимальный вариант определили который подходит в принципе для любого усилителя

[dortonyan]

Да, но я и просто скорее попытался отобразить универсальную схему которая для любого усилителя подойдет, а имел ввиду вот что.

Теперь понятно. Но такую "универсальную" схему делать неправильно.
Для правильной схемотехники сигнальной земли на входе оконечника нужно делать сумматор, который я и отображаю на рисунках. А тогда и такой проблемы нету, т.к. сумматор опирается на выходную землю и не боится отключения входов.

Если не свить выходные проводники, и один из них будет проходить например рядом с силовым трансформатором то поймать наводку 50Гц от трансформатора вполне возможно.
В варианте с отдельной входной меккой на выходных клеммах (неправильная схема из #81) как раз свить их невозможно (ибо "-" прямо на клеммах, а до "+" еще можно тянуть провод через пол корпуса). Так как эта наводка не видима для ООС она ничем абсолютно не подавляется

Т.е. мы оба согласны, что такое решение не годится.
Единственное, что все равно не понял про наводку. Выходные провода свивают, чтобы они сами не "светили" вокруг, а не для защиты от внешних наводок.
Если что-то наведется от трансформатора на шину питания или на выход, то эти цепи низкоимпедансные, они просто зашунтируют помеху.

[Alex Ground]

Т.е. мы оба согласны, что такое решение не годится.

Да нижнюю схему из #81 я пометил в том сообщении как неверную.
Верная получается в пост #85

[dortonyan]

Верная получается в пост #85

Верная, только резисторы в землю лишние.

И еще по поводу разрыва земли.
Если у вас схема оконечника без сумматора на входе (как в #88), то землю "+" входа нужно включать на выходную землю, а не на РГ.
Т.е. проблемы отключения земли РГ в любом случае нету. Что с сумматором, что без него - в любом случае вход оконечника должен опираться на выходную земляную мекку.

[Alex Ground]

Верная, только резисторы в землю лишние.

Лишние, но только если подключение "+" входа к земле выполнено без разъемов, если разъем есть, как в #88 то они подтягивают потенциал в случае отключения разъема

И еще по поводу разрыва земли.
Если у вас схема оконечника без сумматора на входе (как в #88), то землю "+" входа нужно включать на выходную землю, а не на РГ.
Т.е. проблемы отключения земли РГ в любом случае нету. Что с сумматором, что без него - в любом случае вход оконечника должен опираться на выходную земляную мекку.

"+" вход должен быть подключен к сигнальной земле, а она в свою очередь подключена на входные RCA откуда своим отдельным проводом идет на мекку в БП (она же выходная земля), как это и показано на схеме #85. То есть у него связь с землей на БП идёт через входные разъемы.
У нас и входной сигнал и сигнал ООС отсчитываются относительно "+" входа потому этот "+" вход не стоит пускать на мекку БП по "грязной" земле платы.

[dortonyan]

"+" вход должен быть подключен к сигнальной земле, а она в свою очередь подключена на входные RCA откуда своим отдельным проводом идет на мекку в БП (она же выходная земля), как это и показано на схеме #85. То есть у него связь с землей на БП идёт через входные разъемы.
У нас и входной сигнал и сигнал ООС отсчитываются относительно "+" входа потому этот "+" вход не стоит пускать на мекку БП по "грязной" земле платы.

Не так.
Сигнальных земли у нас две: входная - на разъеме RCA (или на РГ) и выходная - на выходной земляной мекке.
Соот-но на входе нужно снять сигнал между землей RCA и сигналом RCA. А на выходе надо получить линейное напряжение между выходом УНЧ и выходной землей, которая должна быть как можно ближе к накопительным банкам.
Чтобы исключить помехи в сигнальной земле обе эти земли придется сводить в одну точку. Иначе по проводнику между этими точками будут "бегать" токи, которые попадут в сигнал.

Вы правильно пишете, что ООС работает относительно "+" входа. Но это означает, что сигнал на выходе оконечника линеен только относительно его "+" входа.
Поэтому если вы включаете "+" вход на землю РГ, то линейный сигнал на выходе УНЧ у вас будет относительно этой точки. А выходная земля при этом будет включена в другой точке, на электролитах. Т.е. выходной сигнал получается нелинейный, потому что ООС будет его править относительно другой точки.
Можно конечно включить выходную землю в эту же точку (на землю РГ). Но в таком случае растягивается контур выходного тока. Т.е. получается полная хрень. Так никто не делает.

"+" вход всегда опирается на выходную землю, размещенную возле накопительных "банок", чтобы максимально сократить контуры выходного тока.
А далее, если вход оконечника недифференциальный, то для входной сигнальной земли делается отдельный проводник, который включается на выходную земляную мекку.
Но такой вариант компромиссный, т.к. рождает проблемы с земляными петлями.
По правильному у оконечника должен быть диф. вход на сумматоре, который позволяет "оторваться" от земли: снять сигнал со входной земли и одновременно опереть "+" вход оконечника на выходную землю.

[Alex Ground]

Поэтому если вы включаете "+" вход на землю РГ, то линейный сигнал на выходе УНЧ у вас будет относительно этой точки

Так земля РГ соединяется с меккой БП своим проводником, по которому не протекают никакие силовые токи, можно утверждать что на нем не происходит падение напряжения

А выходная земля при этом будет включена в другой точке, на электролитах. Т.е. выходной сигнал получается нелинейный, потому что ООС будет его править относительно другой точки.

И земля входа абсолютно эквипотенциальна мекке на БП.

А вот если "+" вход соединяется с меккой БП по "грязной" земле платы, то вся грязь эта окажется в выходном сигнале, ведь будет включена по сути последовательно громкоговорителю (падение на проводнике между "+" входом и меккой земли на БП которая содержит например пульсации от фильтрующих конденсаторов питания расположенных на плате).

[misha88]

Так земля РГ соединяется с меккой БП своим проводником, по которому не протекают никакие силовые токи, можно утверждать что на нем не происходит падение напряжения

Как только Вы землю РГ подключите к источнику сигнала, питающегося от розетки, то некоторые токи потекут, так что dortonyan правильно указывает на проблему.

[Alex Ground]

Сопротивление проводников увеличено для наглядности.
R4,R5,R6 имитирует сопротивление проводов от силовых шин БП до платы (- + 0).
PE-земля платы, на которую в том числе сливаются пульсации конденсаторов фильтров питания C1,C2 установленных возле ВК
V3,V4 имитирует пульсации питания.
Земля- мекка на БП.
SG- сигнальная земля
Смотрим для двух вариантов, первый когда "+" вход сидит на сигнальной земле


А теперь когда "+" сидит на "грязной" земле платы

[dortonyan]

Так земля РГ соединяется с меккой БП своим проводником, по которому не протекают никакие силовые токи, можно утверждать что на нем не происходит падение напряжения

Условно не протекает, но на самом деле еще как протекает.
Даже если вы сделаете отдельную сигнальную землю, то по ней через межобмоточные емкости трансформаторов будет протекать межкорпусной ток (между УНЧ и источником), который содержит гармоники выпрямителя, промодулированные сигналом.

И земля входа абсолютно эквипотенциальна мекке на БП.
А вот если "+" вход соединяется с меккой БП по "грязной" земле платы, то вся грязь эта окажется в выходном сигнале

Ну вы сами что, противоречия в этих двух фразах не видите?
Если мекка БП "грязная" и одновременно эквипотенциальна земле входа, то получается что и земля входа точно такая же "грязная".

Еще раз. Есть два обязательных условия для правильной схемотехники сигнальной земли:
1. Выходной сигнал УНЧ линеен только относительно его "+" входа. Поэтому "+" вход должен быть обязательно включен на мекку выходной земли. По другому делать неправильно, ООС просто не будет эффективно работать.
2. Ток выходного сигнала УНЧ замыкается через накопительные электролиты. Поэтому для минимизации контуров выходного тока земляную мекку нужно включать как можно ближе к накопительным "банкам".
Из этих двух условий и вытекает, что "+" вход и выходная земля должны соединяться в одной точке на земле накопительных емкостей.

[Alex Ground]

Ну вы сами что, противоречия в этих двух фразах не видите?
Если мекка БП "грязная" и одновременно эквипотенциальна земле входа, то получается что и земля входа точно такая же "грязная"..

Не мекка на БП "грязная", а земляной полигон платы усилителя
Вы же согласны что земляной полигон платы это далеко не мекка БП, и относительно мекки БП на этом полигоне есть напряжение помехи ( падение на самом полигоне и проводнике между полигоном платы и меккой БП)
Если пускать "+" через землю платы, и по проводу силовому земли от платы до БП то вся эта грязь (с тех же конденсаторов фильтра) оказывается включена последовательно между "+" и меккой на БП. Я это и продемонстрировал в предыдущем посте

Выходной сигнал УНЧ линеен только относительно его "+" входа. Поэтому "+" вход должен быть обязательно включен на мекку выходной земли. По другому делать неправильно, ООС просто не будет эффективно работать.

Ну так в схеме (первая в #96) выше он так и включен.
"+" есть и точка отсчёта для входного сигнала ( подключен на входную землю) и для выходного ( входная земля в свою очередь приходит на мекку БП).

Мне кажется мы друг друга недопонимаем.
Вторая схема в #96 не соответствует тому что вы предлагаете?
Был бы очень благодарен если изобразите схему как вы считаете правильной для простого инверт.усилителя. В идеале если в микрокап как выше, с учётом сопротивления подключаемых проводников и падения на них

[dortonyan]

Не мекка на БП "грязная", а земляной полигон платы

Да, моя шибка, невнимательно прочитал.
Но теперь не понятно - при чем здесь "грязная" земля платы? На нее само-собой землить нельзя. Мы же обсуждаем в какую именно точку включать "+" вход УНЧ.

Выходной сигнал УНЧ линеен только относительно его "+" входа. Поэтому "+" вход должен быть обязательно включен на мекку выходной земли. По другому делать неправильно, ООС просто не будет эффективно работать.

Ну так в схеме (первая в #96) выше он так и включен

Не так. У вас он включен на землю источника. А она отделена от выходной земли сопротивлением R11.
И кроме сопротивления там будет еще индуктивность.
И через эту индуктивность и сопротивление будет протекать ток потенциометра и входного RC фильтра.
Т.е. на импедансе между входной и выходной землями будет падать напряжение ВЧ токов, фильтруемых входной RC цепью. А так же напряжение межкорпусных токов.

[Alex Ground]

На нее само-собой землить нельзя. Мы же обсуждаем в какую именно точку включать "+" вход УНЧ.

Обсуждаем не столько куда, тут все ясно, эта точка должна быть эквипотенциальна и мекке БП и входной земле, а важнее как правильно это организовать. По какому пути "+" должен идти на мекку БП? Садить его на земляной полигон платы нельзя, на входную сигнальную землю вы пишите что не верно, а как?

Не так. У вас он включен на землю источника. А она отделена от выходной земли сопротивлением R11.
И кроме сопротивления там будет еще индуктивность.
И через эту индуктивность и сопротивление будет протекать ток потенциометра и входного RC фильтра.
Т.е. на импедансе между входной и выходной землями будет падать напряжение ВЧ токов, фильтруемых входной RC цепью. А так же напряжение межкорпусных токов.

Эта помеха не усиливается, так как находится извне входного контура, но да, складывается с выходным напряжением последовательно. Но если "+" будет приведен на мекку БП по другому пути, то все напряжение между входной землей и меккой БП (выделяющееся на R11) не только проникнет в тракт, но и усилится в Ку раз.