Страница 5 из 25 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 494

Тема: Сложная музыка, исполнение, как слушать

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,368

    Улыбка Сложная музыка, исполнение, как слушать


    Offтопик:
    Все предыдущие темы я зачем-то создавал в закрытой части форума. Исправляюсь, пускай к нам присоединяются все желающие.

    *все сказанное = мое личное мнение, основанное на знаниях и опыте


    А вот и наброс.
    Будем делить музыку на качественную, сложную, настоящую с одной стороны и на примитивную с другой. Вторую, последнюю, обсуждать смысла не вижу, и желания не имею. Вопросы же по первой будем раскрывать по мере возникновения.

    Как определить, где музыка сто́ящая, а где нет.
    Маркеров существует много. Но для затравки начнем с примечательного: у музыки должна быть по крайней мере одна главная и несколько второстепенных кульминаций. Все эти кульминации должны выстраиваться в логическую цепочку.
    Здесь вы вольны провести параллель с книгами, фильмами и жизнью вообще. Или не вольны.

    Музыка без исполнения остается лишь на нотах. Не все знают ноты, хотя считают себя знатоками музыки. Странные, математику, грамматику знают, а ноты нет, хотя они проще.
    Так вот, как отличить хорошее исполнение от плохого.
    Тут все немножечко сложнее, но интуитивнее. Есть разные виды исполнительской техники. (умение играть быстро — самая неважная из них, забываем!)
    Главный вид техники исполнителя — туше (прикосновение, атака). Типов прикосновения бесконечное множество. Именно поэтому нам хочется всё больше разрешения нашей аудиотехники.
    Второй главный вид исполнит. техники — владение градациями звука. 99,99% всех исполнений, что вы найдете, будут в этом плане отстойными. В них музыканты играют одним и тем же звуком от начала и до конца. Если сдвигать ползунок (перематывать), то это легко заметить — событий в звуковом плане мало, негде и вдохнуть.
    Третий вид техники связан с предыдущим и с упомянутым маркером достойной музыки. Этот вид техники уже будет связан со знанием музыкальных форм и с интеллектом исполнителя вообще. Это умение выстроить логически произведение, цикл и весь концерт в целом. Этому виду исполнительской техники подчиняются вообще все виды техники, какие бы вы не назвали.

    Ему бы я смело посвятил отдельную главу книги (будь такая). Чтобы выстроить произведение, нужно знать и историю, и стили, и гармонию, и теорию, уметь в сольфеджио, быть наслушанным, быть образованным. Одной фразой — нужно смотреть в ноты и видеть замысел со средствами его воплощения, уметь написать сценарий, если угодно.

    Смело проходим мимо, если вы считаете, что для прослушивания настоящей музыки не нужно знать и видеть ноты. Не задерживаемся, если вы считаете, что вообще ничего не нужно знать. На нет и суда нет, как говорится. Вы будете только загрязнять тему своим невежеством в попытке навязать свою точку зрения. Создавайте (уже созданы) свои темы и ничего не знайте в них до самой смерти.

    Именно активное прослушивание = слушать сложную музыку. Присутствовать при её воспроизведении ≠ слушать сложную музыку.

    Вся плохая музыка отныне будет называться плоская (плоскостная) музыка. Нейтральный термин, дабы не обиделись плоские слушатели. Все ее развитие лежит на одной плоскости. В ней нет отличий по взятию нот, по их способу дления и завершения, нет развития в динамике и прочих средствах выразительности, включая темп. По форме — это в лучшем случае песенная форма, максимум, с коротеньким вступлением и вставкой ближе к концу — примитив по сути и содержанию, возведенный до единственного допустимого в популярной музыке.

    Регулярно читаю: "А это музыка? А какая музыка это?"

    Нужно отделить мух, котлеты и хрящи.

    1. Разделение первое
    а) Нотная запись (в вашем понимании — сама музыка)
    б) Исполнение

    2. Разделение второе (связанное с третьим)
    а) Плоский жанр/стиль
    б) Полноценный

    3. Разделение третье
    а) Полноценные технические средства
    б) Плоские (урезанные) технические средства

    4. Разделение третье
    а) Слушатель воспринимает музыку плоско
    б) Слушатель воспринимает уровнем выше


    Пояснения по первому достаточно просты. Есть "В траве сидел кузнечик" или "Йестэди" и есть их исполнение
    Если исполнитель в первом классе понимает, что кульминация в предложении стоит на слове "совсем", на последнем слоге, а учитывая 2 повтора, то на втором — уже можно убрать такое исполнение из пула плоских. Остальные нюансы опустим, хотя они есть и их достаточно, чтобы загрузить ребенка до истерики. Этих нюансов так много, что маститые музыканты иногда играют на концертах несложные короткие произведения, обычно входящие в репертуар музыкальных школ.

    Подключение электричества к музыкальным балалайкам привело к тому, что от начала и до конца любая музыка на них звучит плоско (в прямом смысле). А живые инструменты, введенные в электронный состав, тут же уподобляются в манере игры им. "Кузнечик" в исполнении электронной группы будет сыгран только в плоскости ритма и высоты нот. Важнейшие средства музыкальной выразительности испаряются. (о них позже)

    И тут возникает слушатель, который этого и не заметил. Для него это такая же музыка, как и классическая, а от последней он ожидает того же: ритма, мелодии, доступности. Немного сложнее — и это для него набор звуков.

    В живописи тоже есть жанры, где всё в градации черного, или ручкой на полях во время пар. Аналогия не совсем, но показывает, что и плоская музыка имеет право иметь свою аудиторию.

    Напомню, что есть в плоской музыке:
    1. мелодия,
    2. гармония — чаще примитивная,
    3. фактура — не меняется на протяжении песни (ткань),
    4. ритм,
    5. метр,
    6. темп — не меняется или меняется четко и малочисленно,
    7. лад,
    8. тональность,
    9. регистр,
    10. тембр — этим плоская музыка богата
    Эти пункты — данность. Не следует радоваться их многочисленности. Регистр и тембр, например. Их не может не быть. Лад и тональность — любые два-три звука уже их образовывают. И так далее. Это те 10 пунктов, что уже записаны в голых нотах. Брызни на нотную тетрадь чернилами, и половина этого списка уже там.
    Теперь напомню, чего нет в плоской музыке, но есть в полноценной:
    1. Микро изменения темпа — создание тяготений,
    2. Штрихи — бесчисленны — создание тяготений,
    3. Динамика (макро и микро) — миллионы градаций — создание тяготений.

    *Под тяготением имеется в виду объём, перспектива, динамичность, жизнь, естественность, логика, которой подчиняются все средства.Последние три пункта требуют длительных занятий по работе над каждым звуком, фразой и всем произведением, как единицы влияния.
    Надеюсь, сейчас вы уже и сами сможете соотносить любую музыку.

    Существуют и смешанные виды музыки. Например, у вокалиста присутствует полный спектр средств — он музыкант; в то же время остальные играют плоско. Или солист на гитаре (Джефф Бэк) имеет под пальцами жизнь, а группа не умеет и играет плоско.

    Наличие именно последних трех пунктов в исполнении и приводит слушателя в восторг, позволяя дать оценку тому или иному исполнению.
    Или не приводит и не позволяет, тогда он слушает блатную песню.
    Последний раз редактировалось Merstan; 20.07.2023 в 11:04.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,077

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Первый: Джим Моррисон в Париже. "Психология толпы".
    Россия1: Славянский базар
    Тяпница!
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 15.07.2023 в 00:05.

  3. #82
    Частый гость Аватар для CAH91
    Регистрация
    14.03.2016
    Возраст
    39
    Сообщений
    251

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Итак, смысл или смыслы!
    Прошу, своими словами, коряво, исподволь
    Моя двоюродная сестра всю жизнь музыкант и преподаватель ф-но. Подумалось что если бы я начал у неё спрашивать подобное, она бы наверняка подумала: «совсем э&анулись что-ли» Хотя она и не против «интеллектуальных» бесед. Это очень занятно пораскинуть мозгами, но уже руки чешутся, пора бы уже не ушами и языком а руками
    Про смыслы не знаю. Я представляю так: у композитора есть средства. И он с помощью их выстраивает различные сочетания которые ему нравятся. А какой смысл хз. По поводу смысла в фильмах и прочем это сомнительно. Мне нравится когда смысл не понятен (не до конца), а ещё больше нравится когда его вовсе нет. Но не всегда. Что-то хочется оставить неразгаданным (оно ему больше идёт), а чему-то наоборот судьба быть разгаданным.
    Как говорил Черномырдин: Надо же думать что понимать
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся
    Последний раз редактировалось CAH91; 15.07.2023 в 17:24.
    САНЯ, Пролетарии всех стран соединяйтесь!

  4. #83
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,368

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Близко.

    ---------- Сообщение добавлено 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было 17:28 ----------

    Но там все проще. Вплоть до «тю..»!

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  5. #84
    Частый гость Аватар для r9o-11
    Регистрация
    06.10.2015
    Адрес
    Искитим, НСО
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Вовремя и правильно произнесённое "тю..." является произведением искусства независимо от мнения окружающих...

  6. #85
    Частый гость Аватар для CAH91
    Регистрация
    14.03.2016
    Возраст
    39
    Сообщений
    251

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Композиторы разные и смыслы у них разные. Может быть ты имеешь в виду просвещение - чтобы в попсе не погрязли. Но это тоже не у всех. Кто-то просто самовыразиться, кто-то сделать красиво. Раньше да - композиторы были властители дум. Бетховен вот даже музыкой выражал свои мысли - т.е. это больше чем музыка. Манифесты и философии
    А по большому счету писали потому что их штырило от этого. Руки чесались. Мало кто как ремесленник тупо зарабатывал деньги. В это нужно уходить с головой.
    САНЯ, Пролетарии всех стран соединяйтесь!

  7. #86
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Извиняюсь, это я обозвал муз.идею смыслом. Ровно, как схемы усилков множат конструкторы, так и нотные схемы изобретаются композерами, и каждая схема - свой смысл имеет. Кто то сравнит звуковое блюдо с накрытым столом, у меня таких ассоциаций со жратвой не возникает. Сегодня смотрел концерт в честь гениального аранжировщика Квинси Джонса - вот это смыслы! Пиршество!
    Звукотехники должно быть немного!

  8. #87
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,704

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Можно обсуждать музыку до посинения. Но я предлагаю ее просто слушать. И ту, что нравится, но там, где меня нет.
    А искать там смысл, эмоции или развлечся - личное дело каждого.

  9. #88
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Я заголовки не придумываю. Здесь ищу только просвещение, поскольку у родителей 15 рублей не хватило на препода. А что вы ищите и вовсе не понятно.
    Звукотехники должно быть немного!

  10. #89
    Частый гость Аватар для Ursula
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    367

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Автору темы - ваше невежество настолько глубоко, систематизировано и занесено в постулаты, что вам оттуда скорее всего не выбраться. Вы пишете в форум, это ваша аудитория, вы здесь живете, а попробуйте пойдти со своими вопросами к тем, что вокруг вас физически - что они вам ответят? И напишите сюда.

  11. #90
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Автор Денис, вопросов не задает. Он отвечает. Но вопросы не совсем те. Любителям музыки со стажем итак понятно что и как слушать. Культуртрегеров в России почему то не принято уважать. Вы бы извинились...
    Звукотехники должно быть немного!

  12. #91
    Частый гость Аватар для Ursula
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    367

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Автор Денис, вопросов не задает. Он отвечает. Но вопросы не совсем те. Любителям музыки со стажем итак понятно что и как слушать. Культуртрегеров в России почему то не принято уважать. Вы бы извинились...
    Нельзя препарировать музыку, автор занимается именно этим, причем со знанием дела. Вопросы, заданные автором, не подразумевают ответа, либо ответов столько, сколько отвечающих - в этом океане очень просто плавать и ориентироваться, т.к. любой ответ будет косоязычен и наивен (не по вине отвечающего), абсолютно любой, и его можно повернуть так, как надо автору и он это прекрасно знает. Вот и все. Это и есть невежество, поэтому я не вижу причины для извинений.
    Но образовывать необходимо, если уже не нас, так детей наших. В Петербурге, культурной столице, нет радио с классичечской музыкой. В области Классика есть, а в городе - нет. Гугл сильно путается в авторах классических произведений. а это же первый, кого спрашивают. Да и много еще чего, я знаю, общаюсь с преподавателями международной художественной культуры, музыки, рисования и т.д.
    Последний раз редактировалось Ursula; 15.07.2023 в 19:20.

  13. #92
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,368

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Где я конкретно препарировал хоть одну «музыку»? Не стыдно лгать, оправдываясь?

    ---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

    Хотелось бы больше высказавшихся о смысле музыки.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,077

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать


  15. #94
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Не стыдно, значит. Пришел, увидел, наследил. Испорти хорошую вещь - Сказал Холмс, выгибая обратно кочергу...
    Звукотехники должно быть немного!

  16. #95
    Частый гость Аватар для Ursula
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    367

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от CAH91 Посмотреть сообщение
    Моя двоюродная сестра всю жизнь музыкант и преподаватель ф-но. Подумалось что если бы я начал у неё спрашивать подобное, она бы наверняка подумала: «совсем э&анулись что-ли»
    Правильная реакция

  17. #96
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,368

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    «-- Я вас догнала, чтобы сказать, насколько вы мне безразличны! »
    Жгите истчо, умнейший.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  18. #97
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны. Шедевры от Шварца, у Горина не хуже.
    Звукотехники должно быть немного!

  19. #98
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,368

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать


    Offтопик:
    Эффект достигается обратный.
    Нужно отдавать себе отчет, что ты за человек, какое у тебя реноме, чтобы высказанное "фе" овеществилось, или хотя бы что-то значило.
    Сейчас схожу в ветки, выскажусь, чтобы ото прекращали со своими усилителями: на Али давно можно купить и лучше, и дешевле, и красивее, да и удобнее. Моё мнение такое важное в этих вопросах.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  20. #99
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,704

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    вовсе не понятно.
    Для равновесия. Я не считаю подход Merstan плохим, не правильным, но так же и не единственно верным.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    на Али давно можно купить и лучше, и дешевле, и красивее, да и удобнее.
    И будешь по большому прав. Допилить и вуаля.
    Ныне смысл самому делать только акустику.

  21. #100
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,368

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    И тем не менее, мы продолжим. Если все подобные мне заткнутся, то будете жрать Серегу, Жэку, Вована (или что там сейчас на эстраде). Все из моих тем существует вопреки. Думаете, весело заниматься тем, что никому не интересно? Единицам из тысяч это нужно. И тем это важнее.

    ---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------


    Offтопик:
    Как хорошо Игорь вставил в спойлеры. Лишь ему дозволено?
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3142593
    Идите туда, он что-то там себе посмел.
    (Сори, Игорь )

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

Страница 5 из 25 Первая ... 3456715 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •