Посоветуйте ламповый буфер

[Ursula]

для ЦАПа TDA1549.
В наличии трансформатор от Аудио Нот DAC1 ( https://clck.ru/33SQbQ ). Выходные напряжения холостого хода, 2х8,5 вольт, 10 и 180. Так же есть много разновсяких ламп (список надо составить, все некогда), фторопластовые/слюдяные конденсаторы из СССР и все такое. Короче, для буфера все есть, а вот буфера - нет. Буферы ставят все, кому не лень, тот же Lampizator, только схемы у него на сайте нет. Есть ли какая-нибудь простая схема выходного каскада с учетом того, что у TDA1549 на выходе встроенного ОУ 1,5 вольта?

P.S. Чтобы не было вопросов про транс, почему он есть, а ЦАПа DAC-1 нет. А потому, что мне его ребята из СПбСаунд отдали, когда у них в мастерской был. Они в тот момент как раз этот Аудионот переделывали внедряя свои трансформаторы, а этот выбросить собирались.

[Папа Карло]

Так, к сожалению. Причем никто из этих "разбирающихся" не предложил ни свою, ни какую-либо вообще схему, только Elms. Какой был замечательный Audio forum на ресурсе dvdworld, просто кладезь знаний, Сергей Рубцов, Одесситы (кстати, гостили как то у меня в Питере), Дима Андронников, Саша Воробьев, Tube Guru и РупрехтЪ Бляйштифт ( со своим Аудионотом по кругу))) и все, все все, всех не перечислишь, но все жили дружно, помогали друг другу, искали истины и все такое. Я бы назвал это творческой лабораторией. Форум потихоньку иссяк самопроизвольно просто потому, что больше не осталось общих тем, все обсудили, многие вопросы для себя закрыли.

А что предлагать то, резистивный каскад на лампе, который расчитывается за минуту?
По секрету. Никаких архи сложных схем из нескольких каскадов и даже СРПП там не нужно. Одной лампы с хорошей крутизной и мю 20-50 по схеме с общим катодом хватит за глаза даже если забирать сигнал с токового ЦАП. И даже ФНЧ не нужен. Специфика лампового выхода такова, что сам межблок и последующее за ним устройство прекрасно все отфильтруют...
P.S. Если бы автор темы хотя бы выдал нам напряжения при которых все это должно работать и марку ламп, то это было бы на порядок конструктивнее в плане рисования схемы.

[Serge_L]

даже СРПП

Вот мое ИМХО, что как раз его-то и стОит! Причем, его ненужное усиление как раз скомпенсировать местной ООС.
Вон, взять УН от той же Заратустры, и в катоде конденсатор не ставить)

[Furious_Dima]

Да, весёлый форум, точнее даже не форум, а некий контингент , возомнивший себя гениями .Человек попросил просто схему. , не расписать как она работает , ее плюсы и минусы , а просто схему. В ответ , "да ты дурак ," " не разберёшься , " получишь мыльный звук , поставь резисторы и забудь, иди читай книжки , и не проси ничего. , ламповые схемы не для твоего ума , а только для высшего разума. Один нормальный человек нашелся , без всяких выебонов, выложил схемы. , а о большинству , дай повыебываться, какие мы умные , разбирающие во всем , но ничего не скажем .

Так ты поматериться зашел или что? Где схема?

[Ursula]

А что предлагать то, резистивный каскад на лампе, который расчитывается за минуту?
По секрету. Никаких архи сложных схем из нескольких каскадов и даже СРПП там не нужно. Одной лампы с хорошей крутизной и мю 20-50 по схеме с общим катодом хватит за глаза даже если забирать сигнал с токового ЦАП. И даже ФНЧ не нужен. Специфика лампового выхода такова, что сам межблок и последующее за ним устройство прекрасно все отфильтруют...
P.S. Если бы автор темы хотя бы выдал нам напряжения при которых все это должно работать и марку ламп, то это было бы на порядок конструктивнее в плане рисования схемы.

В TDA1549 внутри все уже зашито, и даже достаточно-необходимый фильтр первого порядка организуется двумя внешними конденсаторами (1000 пф по даташиту), всё! The TDA1549T CMOS digital-to-analog bitstream continuous calibration converter incorporates internal digital filtering which increases the oversampling rate of 4fs input data to 96fs, and removes the spectral data components around 4fs, 8fs, and 12fs. A 2nd order noise shaper operating at 96fs outputs a 5-bit data bitstream to the DACs. The filtering required for waveform smoothing and out-of-band noise reduction is chieved by simple 1st order analog post-filtering. (see Fig.3).

Автор темы выдал напряжения, при которых все это должно работать, прямо в первом-же своём сообщении: В наличии трансформатор от Аудио Нот DAC1 ( https://clck.ru/33SQbQ ). Выходные напряжения холостого хода, 2х8,5 вольт, 10 и 180. Двуполярное - на микросхемы, 10 - на накал, 180 - на лампы. Вы, стесняюсь спросить, если не читали вопрос, то на что отвечаете ?

---------- Сообщение добавлено 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

ВСЕМ! Я разместил вопрос в теме "Для начинающих" только потому, что не складывал из ламп никаких картинок (Герда третий час безуспешно пыталась объяснить Каю, что из трех букв Й Х и У не получится сложить слово Вечность), вот и все. Но даже здесь гораздо интересней почему-то пнуть и плюнуть, нежели помочь.

[Папа Карло]

Ursula, какие лампы у вас есть (триоды)?
Какое питание лампового буфера вы планируете (жесткая стабилизация или достаточно RC фильтрации или фильтра на мосфет)?

[2Ears]

При 180в 6н6п либо 6н23п
Спаять и Прослушать-на пол дня

[Ursula]

Ursula, какие лампы у вас есть (триоды)?
Какое питание лампового буфера вы планируете (жесткая стабилизация или достаточно RC фильтрации или фильтра на мосфет)?

Мосфетов нет, мощных по крайней мере, поэтому RC, а список ламп составлю за выходные, вернусь.

[Furious_Dima]

Видимо Сергей триста шестьдесят семь пришёл сюда что-то стырить а потом за денежку продавать форумчанам, как он обычно делает. А когда схемы не увидел попёрли матюки.

---------- Сообщение добавлено 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было 17:07 ----------

фильтр первого порядка организуется двумя внешними конденсаторами (1000 пф по даташиту), всё!

Самонадеяно однако по способностт ОУ работать на ёмкость. Открыл даташит, так эти внешние конденсаторы в цепи ОС ОУ стоят, всё нормально.
Вот Сергей всё ругается на слово муть, а сам при этом бездумно выхлоп АВД с буфером повторяет, который как раз и выполняет свою работу уменьшая выходное сопротивление делая устройство универсальным и независимым от кабеля.
Автор зачем то хочет антибуфер, который вроде как и не усливает но выходное сопротивление увеличит и неспособность прокачать ёмкость кабеля.

[Папа Карло]

Вот мое ИМХО, что как раз его-то и стОит! Причем, его ненужное усиление как раз скомпенсировать местной ООС.
Вон, взять УН от той же Заратустры, и в катоде конденсатор не ставить)

Хотите - делайте эти никому и ничему ненужные навороты от которых ровно ничего не улучшается кроме ваших любимых картинок , выкладываемых здесь...
Мое ИМХО, все что сделано с изначальным УН Заратустры за последнее время - никому ненужная дрочь и треш, ухудшающие звучание.
Удачи в этом деле! Скажу больше:Вперед, фас!!!)))

[sergey367]

Видимо Сергей триста шестьдесят семь пришёл сюда что-то стырить а потом за денежку продавать форумчанам, как он обычно делает. А когда схемы не увидел попёрли матюки.

---------- Сообщение добавлено 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было 17:07 ----------


Самонадеяно однако по способностт ОУ работать на ёмкость. Открыл даташит, так эти внешние конденсаторы в цепи ОС ОУ стоят, всё нормально.
Вот Сергей всё ругается на слово муть, а сам при этом бездумно выхлоп АВД с буфером повторяет, который как раз и выполняет свою работу уменьшая выходное сопротивление делая устройство универсальным и независимым от кабеля.
Автор зачем то хочет антибуфер, который вроде как и не усливает но выходное сопротивление увеличит и неспособность прокачать ёмкость кабеля.

Я не на муть ругаюсь, а на отношение. Я согласен ,что идея с буфером так себе , мягко говоря. Но человек попросил схему , а не спросил , стоит , или не стоит, не просил обЪяснить как схема работает , или как посчитать. Попросил просто схему , что бы он мог ее собрать. Скинули, кто понимает ,написали что ожидать ничего хорошего от лампового буфера не стоит и все .Так нет , сразу дурак , не твой уровень , иди читай. Большенство на форуме собирали всякую фигню и пока сам не попробуешь не успокоишься.
Если фуфер заинтересует , то и сам потом разберется , как и что работает , а может попробует и скажет ,- Да , действительно не очень, вы были правы, ну его нафиг. но надо же попробовать и самому убедиться. Читал недавно первую ветку цапорстроя , у большенства кто сейчас понимает что делает , тогда куча детских вопросов было. но тогда почему то нормально отвечали , а" не иди , дурак читай. "

[hippo64]

Я не на муть ругаюсь, а на отношение.

Еще раз, ты не в теме и влез в нее с самолюбовной неуклюжей грацией .

---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 20:00 ----------

тогда куча детских вопросов было.

Правильно заданный вопрос - половина ответа.

[Pilulkin]

Я не на муть ругаюсь, а на отношение. Я согласен ,что идея с буфером так себе , мягко говоря. Но человек попросил схему , а не спросил , стоит , или не стоит, не просил обЪяснить как схема работает , или как посчитать. Попросил просто схему , что бы он мог ее собрать.

Если в поисковике набрать "ламповый буфер",то:
https://yandex.ru/images/search?lr=213&source=serp&stype=image&text=ламповый%20буфер%20для%20cd%20проигрывателя
схем будет море - выбирай и пробуй сколько угодно....
Для этого не надобно быть "семи пядей во лбу"....
Попробуйте догадаться почему он не сделал этого?
P.S.Если догадаетесь - поймёте,почему такое отношение к ....вопрошающему...

[Delta213]

А можно и я встряну? ОК, ламповый буфер еще не значит, что это плохо само по себе, вот только нормальный буфер топикстартер навряд ли потянет, хотя...
Берется приличная лампа, D3A, E55L, да хоть 6Э6П/5П, 4П1Л, вот что-то такое, да, я знаю что 4П1Л выбивается из списка, туда-же 13П1С/30П1С. В анод трансформатор с Ктр чуть меньше Мю лампы в триоде, например Мю=30, значит Ктр=25. И собственно всё, буфер готов, только не надо забывать пригрузить резистором вторичку трансформатора, чтобы Ra было оптимальным, можно/лучше подобрать по уровню кни. Правда тут проблемы с трансформатором, кто его намотает и самое главное как.

[Furious_Dima]

А можно и я встряну? ОК, ламповый буфер еще не значит, что это плохо само по себе, вот только нормальный буфер топикстартер навряд ли потянет, хотя...
Берется приличная лампа, D3A, E55L, да хоть 6Э6П/5П, 4П1Л, вот что-то такое, да, я знаю что 4П1Л выбивается из списка, туда-же 13П1С/30П1С. В анод трансформатор с Ктр чуть меньше Мю лампы в триоде, например Мю=30, значит Ктр=25. И собственно всё, буфер готов, только не надо забывать пригрузить резистором вторичку трансформатора, чтобы Ra было оптимальным, можно/лучше подобрать по уровню кни. Правда тут проблемы с трансформатором, кто его намотает и самое главное как.

Ага, а потом эти приличные лампы не найти, а если найти то ценник конский, потому что у кого-то они непойми в чем стоят, лишь бы стояли.

[Delta213]

Ага, а потом эти приличные лампы не найти, а если найти то ценник конский, потому что у кого-то они непойми в чем стоят, лишь бы стояли.

Ну можно начать и с попроще, и не намного хуже, часть я привел, ну еще: 6Ж9П/49П, 6Ж43П, 6Ж51П...можно еще придумать что поставить из доступных, продолжай

[Furious_Dima]

Ну можно начать и с попроще, и не намного хуже, часть я привел, ну еще: 6Ж9П/49П, 6Ж43П, 6Ж51П...можно еще придумать что поставить из доступных, продолжай

Близкая к d3a лампа это e280f, а визуально ты их не отличишь, у d3a только при включении накал пыхает, а у e280f плавно загорается, усиление у второй чуть поменьше, но в прямом сравнении разницы не заметил, аналог e280f «для дома» это ef184, в свою очередь ее доступным аналогом является 6ж52п.

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

По предложенному вами варианту им нужен транс с очень большим Ктр.

---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23:19 ----------

Автор исключил выходной трансформатор, по анодному тоже ограничен, транс то фирновый аудионот… подбирает квартиру под телевизор…

---------- Сообщение добавлено 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было 23:21 ----------

Сергей предлагал вариант с 6э5 как в Заратустре только катодный конденсатор убрать, но динамика в таком включении становится специфичная «вязкая» абсолютно на любой лампе, на 6э5 в том числе, а главное увеличивается выходное сопротивление, что нам не нужно, если цель стоит сделать буфер, но автору возможно и нужно, он сам не знает походу что ему нужно, известно лишь желание изменить звук.

[Furious_Dima]

резистор ООС-51-68 кОм.

Это золотой резистор должен быть.
А что с фазовыми искажениями, каскад то не шибко быстрый.

[Furious_Dima]

Ой как все запущено. Самый рациональный выход- практически любая лампа, плюс два резистора обратной связи, на вход и с анода на сетку, естественно с разделением по постоянке. Помимо низкого R вых, большая гибкость в получении нужного Ку- от 0,1 до Мю/2. Конкретно здесь- входной резистор 47 кОм , резистор ООС-51-68 кОм.

вот так? ламп 6dj8



---------- Сообщение добавлено 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было 02:00 ----------

Кстати ради прикола выложу спектр своего безосного варианта на той же лампе, который без транса и так же съёмом сигнала с анода. на то же амплитуде даёт в 20 раз меньшие искажения. Это реальная схема, в симе еще в 10 раз можно искажения уменьшить, но на практике начинает шуметь. Выходное сопротивления так же весьма низкое получается.

[Delta213]

А что с фазовыми искажениями, каскад то не шибко быстрый.

Ему волю дай, он диффкаскад вхерачит и будет делать ламповый ОУ.

---------- Сообщение добавлено 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было 08:52 ----------

По предложенному вами варианту им нужен транс с очень большим Ктр.

Откуда большое? 25-30 это большое? Ну если так, то применяйте лампы с Мю 8-10, я их тоже обозначил.

---------- Сообщение добавлено 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было 08:55 ----------

Автор исключил выходной трансформатор

Тогда путного ничего не получится.

[hippo64]

Тогда путного ничего не получится.

а у аффффффтора ничего путного не может получиться. Чисто по жизни. Божинька не фраер.