EIGHTEEN SOUND 10NMB420/8

[Владимир Сметана]

Здравствуйте, Есть вот такие динамики, и есть потребность сколотить под них корпуса, задача - воспроизвести частоту от от 50 до 3000гц, по своим прошлим затеям я четко усвоил что рассчитывать объем это прям не моё, посему прошу помощи. Хочется оформление - Динамик и под ним два ФИ круглых.

---------- Сообщение добавлено 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

fS
65 Hz
QTS
0.33
VAS
30 L
SD
346 cm²
Xmax
± 4 mm
Резонансная частота fS 65 Hz
Электрическая добротность QES 0.36
Механическая добротность QMS 4.60
Полная добротность QTS 0.33
Эквивалентный объём VAS 30 litres
Сопротивление DC RE 10.5 Ω
Минимальный Импеданс Zmin 11.9 Ω
Индуктивность звуковой катушки LE 0.4 mH
Форс фактор B·l 19.5 T·m
Механическое сопротивление RMS 2.8 N·s/m
Механической податливости подвеса CMS 177 µm/N
Масса подвижной системы MMD 26.8 g
Масса подвижной системы (включая движущегося воздуха) MMS 31.5 g
Эффективная площадь диффузора SD 346 cm²
Диаметр диффузора Ø 21 cm
Максимальное линейное смещение Xmax ± 4 mm
Механический предел Xlim ± 12.5 mm
Пиковое вытеснение объёма воздуха VD 138.4 cm³
Эффективность η₀ 2.23 %
Эффективность полосы пропускания EBP 180

[subsonic]

у человека пока что стойкое непонимание задачи
сначала он хотел от 10" получить приемлемый низ
теперь от 12", но из имеющихся и в минимальном объеме
я как бы понимаю его задачи, и парой мидбасовых 12" он вряд ли отобьется
тем более в минимальных габаритах
получится именно правильный мидбас, который снизу нужно подпирать сабом
сабы человек не приемлет категорически
в про-ветке он уже спрашивал про рцф732
он их где то услышал, и вполне удовлетворило
но рцф имеет проц на борту, и режет все, что ниже 60Гц
в самопиле придется самому паять фильтр 4 порядка с частотой среза в районе расчетной частоты настройки порта фи
и тщательно все это измерять и вылизывать
иначе в скором будущем получим вопрос в стиле-что делать со сгоревшими бошками?
человек пока далек от понимания того, какой спл требуется под его задачи
и естественно навалив низа банально вынесет бошки, особенно если усил позволит по моще)
а низ он захочет, т. к. информация, которую он хочет воспроизводить имеет очень нагруженный диапазон от 35 до 300
посему либо тихо и более-менее красиво, либо тупо проорать площадку визгом от драйверов
рцф позволяет, там драйвер довольно могучий

+1

[Владимир Сметана]

у человека пока что стойкое непонимание задачи
сначала он хотел от 10" получить приемлемый низ
теперь от 12", но из имеющихся и в минимальном объеме
я как бы понимаю его задачи, и парой мидбасовых 12" он вряд ли отобьется
тем более в минимальных габаритах
получится именно правильный мидбас, который снизу нужно подпирать сабом
сабы человек не приемлет категорически
в про-ветке он уже спрашивал про рцф732
он их где то услышал, и вполне удовлетворило
но рцф имеет проц на борту, и режет все, что ниже 60Гц
в самопиле придется самому паять фильтр 4 порядка с частотой среза в районе расчетной частоты настройки порта фи
и тщательно все это измерять и вылизывать
иначе в скором будущем получим вопрос в стиле-что делать со сгоревшими бошками?
человек пока далек от понимания того, какой спл требуется под его задачи
и естественно навалив низа банально вынесет бошки, особенно если усил позволит по моще)
а низ он захочет, т. к. информация, которую он хочет воспроизводить имеет очень нагруженный диапазон от 35 до 300
посему либо тихо и более-менее красиво, либо тупо проорать площадку визгом от драйверов
рцф позволяет, там драйвер довольно могучий

Я примерно понимаю что такое электронный процессор-кроссовер, но возиться с этим... А если пойти от колхоза и на эквалайзере в телефоне или ноуте, обрезать 30-40гц, а на 63гц чуть чуть приподнять, или динамики все равно вылетят? Усилитель есть, ap1200, по паспорту 2*600 4ом.
И да, все верно, моя заморочка напрочь отсекает сабвуфер, я этим ничего не зарабатываю, таскать это мне...
Просто предположил что 12w750 сами 18sound позиционируют как нч динамик, и он относительно длинноход, 8мм, и если разделить на 1500гц, и подобрать 2" вч?
Или все мои идеи угробит отсутствие понимания и частоты которые ниже 60гц?
По спл, мне достаточно того что выдает пассивная акустика 2*10 на которой указано 600вт 4ом 129дб, от усилителя 2*600, с источником в виде айфона, без каких либо процессоров и микшеров, лупило ровно до начала помигивания клиппа, ничего не сгорело, хоть там явно была полоса от 35гц думаю, из усилителя. Но ввиду нынешней стоимости акустики этой она стоит дома и озвучивает кино, и таскать ее куда либо банально жаба давит.
И да, идею сделать что-то из 10" я отложил до лучших времен, отправил на хранение.

---------- Сообщение добавлено 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было 09:12 ----------



Вот кстати внутренности yorkville elite e210, просто вдруг кому интересно.

[NICK1976]

Вам выше скидывали картинки из симулятора
В случае с попыткой тянуть вниз выбираете лимит хода уже на 50Вт подводимой
Спл при этом тоже был обозначен
Поймите то,что бошки мидбасовые,т.е. производитель их проектировал таким образом,чтобы эффективно молотить от 70-80 Гц,а ниже подпирать сабом
О чем собственно и говорит название бошки-МВ
нч бошки у них обзываются как W,а те,что для серьезных сабов-LW
Просимулируйте желаемое для Вас,получите ачх,смещение подвижки и перевариваемую при этом смещении мощность
По процессингу-Вы не реализуете на эквалайзере в плейере 4 порядок фильтра,т.е. оно конечно не будет так трепать дифф,но в эффективности потеряете
По уму резать нужно на пару Гц ниже настройки фи,и минимум 3-4порядком,тогда будет максимальный кпд при минимальной потере куска спектра
Ну и на частоте порта можно сделать горб,там дифф стоит колом
Естественно контролить смещение,и в случае вылета за х макс редактировать обрезник

И в тему того,что играло и не высыпалось-Вы же состояние краев катушек не видели?
Мне периодически возят в лечение бошки
По характеру повреждений можно четко понять-как сожгли
Обугленные края катушки-наваливали низ,полностью в уголь-поджарили мощой при малом ходе,либо постоянка при расплавлении контактов реле в усе
Разбитые нижние витки катушки-навалили низа сверх х дэмэйж
Как то так...

[Владимир Сметана]

Вам выше скидывали картинки из симулятора
В случае с попыткой тянуть вниз выбираете лимит хода уже на 50Вт подводимой
Спл при этом тоже был обозначен
Поймите то,что бошки мидбасовые,т.е. производитель их проектировал таким образом,чтобы эффективно молотить от 70-80 Гц,а ниже подпирать сабом
О чем собственно и говорит название бошки-МВ
нч бошки у них обзываются как W,а те,что для серьезных сабов-LW
Просимулируйте желаемое для Вас,получите ачх,смещение подвижки и перевариваемую при этом смещении мощность
По процессингу-Вы не реализуете на эквалайзере в плейере 4 порядок фильтра,т.е. оно конечно не будет так трепать дифф,но в эффективности потеряете
По уму резать нужно на пару Гц ниже настройки фи,и минимум 3-4порядком,тогда будет максимальный кпд при минимальной потере куска спектра
Ну и на частоте порта можно сделать горб,там дифф стоит колом
Естественно контролить смещение,и в случае вылета за х макс редактировать обрезник

И в тему того,что играло и не высыпалось-Вы же состояние краев катушек не видели?
Мне периодически возят в лечение бошки
По характеру повреждений можно четко понять-как сожгли
Обугленные края катушки-наваливали низ,полностью в уголь-поджарили мощой при малом ходе,либо постоянка при расплавлении контактов реле в усе
Разбитые нижние витки катушки-навалили низа сверх х дэмэйж
Как то так...

Спасибо что не лень ответить. Excursion это и есть разбег катушки, понял. Поправьте что не так на 500вт - ход поле 50гц в рамках разумного? Динамик то и называется 12w750, это не мидбас я так понимаю. Именно эта модель есть в инваск, цена конечно неадекватная, но нынче и времена нормальными не назовешь..
Можно меня направить на примерный активный кроссовер который сможет 4ым порядком обрезать все ниже 58гц? В симуляторе при объеме 60 и настройке 50гц, вылет катушки начинает расти после 50гц, значит все что ниже 50гц и надо резать?
velocity я так понял это скорость воздуха в порте, и ее не стоит завышать выше линии предупреждения.

Это так интересно, столько вводных не замечал..

[Gudronov]

Спасибо что не лень ответить. Excursion это и есть разбег катушки, понял. Поправьте что не так на 500вт - ход поле 50гц в рамках разумного? Динамик то и называется 12w750, это не мидбас я так понимаю.

W это "wide", "широкая полоса", додуды. Мидбасы более дубовые (неубиваемые), обычно ход побольше, обычно без демодуляции, и хуже играют середину.
Мотор такой же, как у моих 15", оверхаг там 5мм хорошо если.
Нормально ли считать Xmax штатно допустимым - как по мне, если без этого никак, то иногда лучше и не затевать. Считаю длительной нормой 0.5-2/3 оверхага. Если про этом дутье из трубы не превышает 5-8м/с, очень хорошо.

velocity я так понял это скорость воздуха в порте, и ее не стоит завышать выше линии предупреждения.

15м/с, дальше ощутимые "компрессия" и другие слышимые косяки.

[Владимир Сметана]

W это "wide", "широкая полоса", додуды. Мидбасы более дубовые (неубиваемые), обычно ход побольше, обычно без демодуляции, и хуже играют середину.
Мотор такой же, как у моих 15", оверхаг там 5мм хорошо если.
Нормально ли считать Xmax штатно допустимым - как по мне, если без этого никак, то иногда лучше и не затевать. Считаю длительной нормой 0.5-2/3 оверхага. Если про этом дутье из трубы не превышает 5-8м/с, очень хорошо.


15м/с, дальше ощутимые "компрессия" и другие слышимые косяки.

Как ни кручу меньше 20м/с не получается..

И тут я вспомнил про магнитолу в авто, на ней срезы вч и сч/нч 24дб, в поканальном усилении, применимо ли это к эстрадным динамикам? В моем сценарии музыка или с флэшки или с блюпуп, никакого диджея и микрофонов не предполагается. Если сделать топы из 12w750 дать им поканальное усиление нч и вч, или просто обрезать нч на 60гц, выставить частоты кроссовера 60-2000 и 2000-20000 и все это на усилители, или 1 усилитель 4 канала, их полно на авито. То есть именно автозвуковым процессором порезать частоты которые динамику только навредят?

[subsonic]

Как ни кручу меньше 20м/с не получается..

И тут я вспомнил про магнитолу в авто, на ней срезы вч и сч/нч 24дб, в поканальном усилении, применимо ли это к эстрадным динамикам? В моем сценарии музыка или с флэшки или с блюпуп, никакого диджея и микрофонов не предполагается. Если сделать топы из 12w750 дать им поканальное усиление нч и вч, или просто обрезать нч на 60гц, выставить частоты кроссовера 60-2000 и 2000-20000 и все это на усилители, или 1 усилитель 4 канала, их полно на авито. То есть именно автозвуковым процессором порезать частоты которые динамику только навредят?

Все равно дерьмо получается...

[Gudronov]

Как ни кручу меньше 20м/с не получается..

Значит, увеличиваем площадь порта.

Все равно дерьмо получается...

Не суть, пусть человек получит навык моделирования, это один из лучших способов понять, откуда растут ноги.

Насчет дерьма...
Древние придумали когда-то способ со странными динамиками. У которых Rms наждачная и оттого искуственно низкая Qts. Строили низко, с адским завалом, но красивейшим спадом.
Примерно такое же взгрустнулось Максу, он вообще по сути мидбас тянул низко, используя избыток мотора в мирных целях.
Мои гаражники с тем же спадом и Fb ниже Fs.
Все потом при надобности корректируется по сигнальной части, главное, чтобы у корпусов дыхалки хватило.
Тут та же ситуация. Дин, скорее всего, будет практически даташитным, насколько я могу судить о свежих партиях 18-s, они как калиброванные. Так что даже до 40-45 можно тянуть, не без хитростей, звук будет весьма бодренький, причем отнюдь не такой ущербно сухой, как от ЗЯ с похожей АЧХ. 50 литров, 45гц, порт 150квсм, и вдогонку последовательно 1.3ома. Желающие повозмущаться тем, как мерзкие хоббитцы испортили кролика, таки возмущайтесь...

[subsonic]

Значит, увеличиваем площадь порта.


Не суть, пусть человек получит навык моделирования, это один из лучших способов понять, откуда растут ноги.

Проблема в том что человек надеется на помощь калькулятора...
Думает голова, а не калькулятор.

[Gudronov]

Калькулятор и при самостоятельном разумении вещь не лишняя, а при отсутствии начального понимания запросто помогает выработать хватку.

Ну а по поводу этого 12W750, сам бы я не стал тратить 27 на сторону, только чтобы устроить эксперимент. Ровно столько же впечатлений обеспечит тот же K123A20.

[NICK1976]

Ровно столько же впечатлений обеспечит тот же K123A20.

вооот!!!!
а если немного добавить, и взять 153, то в принципе занедорого, и в приемлемом объеме получатся топы, которые хоть как то будут играть без сабов
в контексте бюджетно-банкетного естественно)
т. е. тупо повторить евм QS153, и усе))
в крайнем случае пересчитать габариты корпуса под удобные для погрузки с сохранением объема

[Владимир Сметана]

12W750 значит не годятся для пробы пера в виде самостоятельных топов от 50гц с более менее компактными габаритами? Что же еще можно поискать из вуферных головок?
И как обрезать суб-басовые частоты?

"50 литров, 45гц, порт 150квсм, и вдогонку последовательно 1.3ома. Желающие повозмущаться тем, как мерзкие хоббитцы испортили кролика, таки возмущайтесь... " - это про 12w750?

---------- Сообщение добавлено 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

вооот!!!!
а если немного добавить, и взять 153, то в принципе занедорого, и в приемлемом объеме получатся топы, которые хоть как то будут играть без сабов
в контексте бюджетно-банкетного естественно)
т. е. тупо повторить евм QS153, и усе))
в крайнем случае пересчитать габариты корпуса под удобные для погрузки с сохранением объема

Нет, 15 не вариант по габаритности... свято верил что 18саунт делает лучшие динамики..

Диаметр фи 14см... что-то странное, обычно я вижу у топов пассивных намного скромнее диаметры фи

[NICK1976]

http://www.evmaudio.ru/upload/iblock...1%20cs153w.png
вот это повторите, и бошки по ценнику доступные, и объем не сильно больше, там в районе 90 литров
оно снизу хоть как то будет пытаться играть
а с учетом цены бошек-даже если ушатаете-не будет сильно жалко

[diman_dda]

Нет, 15 не вариант по габаритности...

всего 60 литров по предварительным расчетам

[Металист]

евм QS153

Можно на глазок сварганить ящики для любых самых дешевых пятнашек и получить ровно то же самое: бубнящий бас и середина как сквозь одеяло. В этом отношении 152 гораздо лучше были.

[Gudronov]

"50 литров, 45гц, порт 150квсм, и вдогонку последовательно 1.3ома. Желающие повозмущаться тем, как мерзкие хоббитцы испортили кролика, таки возмущайтесь... " - это про 12w750?

Да. И завал на 45 будет децибел 10.
И у 123 тоже. И у любой другой в таком суперкомпакте.
Возможности низкочастотного оформления как именно низкочастотного оформления зависят исключительно от объема.
Чувствительность, левый край и объем связаны на фундаментальном уровне.
Многие головы ты сможешь засунуть в мелкий ящик, но получишь слева то, что может ящик, а не то, что прописано как чуйка в даташите. Или то, что прописано, только гораздо правее, чем тебе надо.

Нет, 15 не вариант по габаритности... свято верил что 18саунт делает лучшие динамики..

При чем тут 18-s? У них все в порядке. Беда в том, что ты хочешь того, что неосуществимо физически. Бесполезно пытаться натянуть мироздание на хотелку.
П.С. И потом это... а коррекция на что?

---------- Сообщение добавлено 08:02 ---------- Предыдущее сообщение было 07:48 ----------

вооот!!!!
а если немного добавить, и взять 153, то в принципе занедорого, и в приемлемом объеме получатся топы, которые хоть как то будут играть без сабов

Offтопик:
У меня она средь 15w930 и 15p80fen в 90-120л, в большом 35гц по -3. Естественно, общая 93дб и 1-1.5 слева сжирает пассив, но цель не чуйка.
Так что на общем фоне она выглядит совершенно достойно, хотя тот же 18s по исполнению, конечно, отличается сильно.

[NICK1976]

Можно на глазок сварганить ящики для любых самых дешевых пятнашек и получить ровно то же самое: бубнящий бас и середина как сквозь одеяло. В этом отношении 152 гораздо лучше были.

Согласен
2-полосеый топ с попыткой играть от 50,и с не особо дорогими компонентами-всегда компромисное решение
Но это будет как минимум дешевле 18саундов,плюс по наличию есть всегда,и с заменой в случае выжигания не так страшно финансово
Можно ужать корпус до заветных 60 литров,только снизу станет грустно
Как и с 18саундом
Рекомендация скорее исходя из техзадания и хотелок,качество не есть приоритетная цель

---------- Сообщение добавлено 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было 09:15 ----------

Offтопик:
У меня она средь 15w930 и 15p80fen в 90-120л, в большом 35гц по -3. Естественно, общая 93дб и 1-1.5 слева сжирает пассив, но цель не чуйка.
Так что на общем фоне она выглядит совершенно достойно, хотя тот же 18s по исполнению, конечно, отличается сильно.

Ну да,вечная вилка спл/полоса/габариты
Нормальные бошки с учетом их цены
И как импортозамещение в нынешних реалиях)
Естественно использовать по назначению-и все будет ок)

[Металист]

2-полосеый топ с попыткой играть от 50,и с не особо дорогими компонентами-всегда компромисное решение

Ему бы дай Бог, хотя бы от 80 в линейку...

[NICK1976]

Ему бы дай Бог, хотя бы от 80 в линейку...

если порт построить на 60Гц, и на нем сделать горбыль с добротностью 1,3-1,5, в +5-6дБ, и ниже порезать 24дБ/октаву-то он и 55 по -3дБ отыграет
ну и выше там в районе 100-120 поправить немного
другой вопрос, что потребуется лишняя приблуда для всего этого
а человек не хочет иметь ничего между источником и усилом
а в пассиве такое разумными средствами не правится

[Металист]

Горбыль будет гудеть. А если учесть, что звук от 18 sound это и так практически сплошное бу-бу-бу, не надо делать там горбыль.