Экономичный А

[Konstantin Kuzmenko]

За неимением другой информации указываю (С) как Семынин Игорь
Моделировал в mc7, не сростается. Хотя задумано вроде правильно. Кто- нить такое собирал живьем?

По рисунку: не обращайте внимания на конкретную реализацию, IMHO здесь как раз важней именно ИДЕЯ, т.е. верхняя картинка

[Logger]

Можно сделать нормальную схему термокомпенсации и работать далеко от термостабильной точки.

Сергей, а где схемку можно посмотерть как эта термокомпенсация работает, не подскажите?

[PSV]

Сергей, а где схемку можно посмотерть как эта термокомпенсация работает, не подскажите?

Для этого случая где посмотреть не знаю,схему надо придумывать и подбирать кривую термозависимости источника напряжения между затворами выходников.Думаю зависимость должна быть примерно такая: до определёной температуры напряжение постоянно,потом при её росте начинает уменьшаться согласно изменения кривой зависимости порогового напряжения полевиков от температуры с небольшой перекомпенсацией..
Посмотри ветку Алексея Никитина про усилитель на N-канальных полевиках,он там где-то описывал как лучше термостабилизировать ключевые полевики.У него они тохе стоят без истоковых резисторов.

[SashaNetrusov]

, в общем, схема из мессаги №63 не интересна - зачем- то токовое зеркало поставил, хотя по суть ОЭ как был, так и остался. Нет, изначальная (SRPP+ОК) все же симпотичней

Изначальная схема из эпохи диффицита P канальных МОСФЕТОВ. Она уже давным давно прошла. Не стоит на ней слишком долго зацикливаться.......

Добавлено через 4 минуты
Токовое зеркало не вносит дополнительных нелинейностей. Зеркало есть зеркало. А ОЭ уже не нужен. Глубина петли и так очень высокая.....

[anli]

Offтопик:

Токовое зеркало не вносит дополнительных нелинейностей.

Теперь понятно, почему я их (ТЗ) так не люблю

[SashaNetrusov]

.......по сравнению с ОЭ. Всё в мире относительно....

[Konstantin Kuzmenko]

SashaNetrusov, каких mosfet`ов, ты о чем? В прототипе у Семигора - биполяры. У меня планируются БСИТ`ы.
btw, напомнить, какая емкость затвора у, к примеру, IRF4905?...

[SashaNetrusov]

В прототипе у Семигора - биполяры. У меня планируются БСИТ`ы.

Ещё более древняя эпоха.......

[A.R.]

.......по сравнению с ОЭ. Всё в мире относительно....

В посте 63 Q3 включен как раз с ОЭ. А у Игоря в псевдооднотактнике -- с ОБ. Вообще, 4 транзистора в петле 100% ООС -- это многовато.

[PSV]

Изначальная схема из эпохи диффицита P канальных МОСФЕТОВ. Она уже давным давно прошла. Не стоит на ней слишком долго зацикливаться.......

Нет ,это эпоха глубоких общих ООС начинает проходить,для высококачественных звуковых применений

[vitamir]

Konstantin Kuzmenko
Предлагаю схему, очень похожую на схему Семигора, работоспособную
(макетировалась) с интересным, на мой взгляд, выходным спектром.
Это ушной усилитель, но, думаю, эту схему можно заставить работать и в твоем случае.

[Konstantin Kuzmenko]

Вот, ковырял на предмет разных режимов...
1) тормознул srpp, генерило на чуть меньше 1МГц
2) подшаманил режим по постоянке. На двухполярное питание не обращайте внимание - если и буду собирать, то все будет идеалогически целостное, т.е. электролит на выходе обязательно (или большая пленка, если под биампинг точить буду)
3) поставил дарлингтон в нижнее плечо - с ОБ-ОЭ резалась отрицательная полуволна при больших выходных токах
4) все еще генерит, по крайней мере по мнению mc7. Может кто чего подскажет?

Зависимость THD от уровня на входе какая- то растянута, уже на половине амплитуды THD=~1% и продолжает плавно расти до 2% (а там уже и клиппинг). Вблизи клиппинга SRPP вносит порядка 0,5% т.е. остальные 1.5% (грубо,- знаю, что так нельзя считать) дает именно оконечник

[Konstantin Kuzmenko]

vitamir, не знаю, чего там макетировалось, но сам *.CIR - явно какой- то ранний концепт. Вместо Q1Q4 напряшивается p-IGBT. Смещение здесь наверно лучше выбросить и вместо него поставить входной n-p-n ОК каскад. А, еще и УН городить надо... сам как думаешь, стоит оно такого усложнения?

[SashaNetrusov]

Нет ,это эпоха глубоких общих ООС начинает проходить,для высококачественных звуковых применений

Общих - может быть. А в данном случае это скорее местная. Два транзистора. Да ещё с прямым каналом прохождения сигнала в нагрузку через один транзистор. А токовое зеркало практически не вносит фазовых задержек ...
Схему токового зеркала можно значительно усовершенствовать.......
Все нынешние самые крутые операционники делаются по подобной архитектуре.......
Истина в простоте...
Кстати! Этот выход как раз и подходит для систем без общих глубоких ООС. Например. Операционник- трасформатор-повторитель.
Добавлено через 19 минут

В посте 63 Q3 включен как раз с ОЭ. А у Игоря в псевдооднотактнике -- с ОБ.

В комплекте с Q2 его эффективность по передаче тока практически не хуже чем у ОБ....

[vitamir]

vitamir, не знаю, чего там макетировалось, но сам *.CIR - явно какой- то ранний концепт. Вместо Q1Q4 напряшивается p-IGBT. Смещение здесь наверно лучше выбросить и вместо него поставить входной n-p-n ОК каскад. А, еще и УН городить надо... сам как думаешь, стоит оно такого усложнения?

Я и предложил схемотехническое решение ( концепт) для выходного каскада. Смещение и УН возьми из своей схемы. p-IGBT в качестве основного повторителя -- на здоровье. По крайней мере мой вариант не возбуждается, термостабилльность на уровне, в спектре искажений только вторая гармоника, остальные на порядок меньше.

[PSV]

Общих - может быть. А в данном случае это скорее местная. Два транзистора.

Местная,это когда один транзистор,всё остальное общая .Полюс не пробовал считать у этой схемки?

Добавлено через 1 минуту

А токовое зеркало практически не вносит фазовых задержек ...

Вносит то,что у него на выходе,впрочем как и в ОЭ.

Добавлено через 1 минуту

Истина в простоте...

Схема будет не так уж проста,если её разрисовать до годной к применению.

[Semigor]

Konstantin Kuzmenko,

Трудно что либо посоветовать, не зная типы полупроводников (транзисторы, стабилитроны) и напряжение питания.
Можно только отметить, что
1. С8 точно ставить не стоит. Если звенит, лучше поставить в базы последовательные резисторы - от них меньше вреда.
2.Применение составного управляемого ГСТ ухудшает устойчивость - лучше увеличить ток через Q4, оставив в ГСТ один транзистор.
3.Не понял. что за емкость С5?

Что касается искажений в Микокапе, то мне лень разбираться, почему он их показывает 2%. Я поставил с год назад себе эту програмулину, поигрался и забросил. Мне гораздо интереснее моделировать в голове, а не в компе.
С другой стороны, еще раз хочу отметить, что в данном усилителе ставилась задача не достижения минимального Кг, а получение звука, приближенного к звуку однотактников в чистом А без ОООС.

[Konstantin Kuzmenko]

Semigor, с помощью С5 исследовал устойчивость при работе на реальную (слегка емкостную) нагрузку. Обычно проверяю на разных номиналах вплоть до 2uF - если и при таком издевательстве не заводится, то проблем точно не будет и можно переходить к сборке в "железе".

Собсно, как один из вариантов, в качестве Q6+Q7 и Q9+Q8 рассматривается BDW93 (это дарлингтон для низковольтных перфораторов) - IMHO не самый позорный вариант для звука К нему же есть комплементарный BDW94 - это так, на будущее.... ;)

Btw, помоделировал так же вариант с mosfet`ами на выходе. При большой амплитуде THD втрое ниже (клиппинг раньше, ну да это и понятно). Но что- то мне подсказывает, что на малых амплитудах mosfet`ы сильней гадить будут. Видимо, таки придется слушать оба варианта. В остальном же на mosfet`ах немного проще моделируется, все работает как надо, подвозбуд на десятках МГц лечится традиционными Rgate - мне уже просто лениво было ковырять, да и голова разболелась
Завтра может еще какие идеи появятся..

[SashaNetrusov]

Полюс не пробовал считать у этой схемки?

Постоянная времени равна : Две Затвор-Стоковые ёмкости плюс вых. ёмкость токового зеркала умножить на вых. сопротивление токового зеркала. При желании её можно резистором уменьшить....

[PSV]

При желании её можно резистором уменьшить....

В смысле его,сопротивление?Тогда уменьшится глубина ООСи вырастут искажения.Дальше захочится сильно не уменьшать это глубину и чтобы поднять полюс при той же глубине,приходим к двойке или даже тройке на выходе.Простота схемы начинает стремительно уменьшаться

[SashaNetrusov]

В смысле его,сопротивление?Тогда уменьшится глубина ООСи вырастут искажения.

Глубину ООС выровнять к уровню на верхней частоте рабочего диапазона. Хотя я не сторонник этого......
Считаю , что сдвиг фазы до 90град. в рабочей полосе не страшен.