Страница 5 из 17 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 333

Тема: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    16.07.2015
    Сообщений
    76

    Вопрос Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    Приветствую всех любителей хорошего звука. Есть такая проблема - помещение площадью 70 квадратов с высотой потолка 2,9. Центральная часть помещения будет использоваться под ДК. В планах атмос, но пока 5.1 (или 5.2). Во вложении план ДК. Как можете видеть, помещение большое, но так как ДК в центре этого помещения, то мы фактически не имеем боковых стен.
    Потолок гипсокартон, полы плитка.
    Задача - подобрать комплект динамиков на фронты, центр и сателлиты, ну и саб естественно. Кинотеатральная акустика стоит космос, бытовые Hi-Fi не подходят. Брал на тест колонки типа вектор HX300, ну послушал, не то. Короче, решил делать самострой. Самострой позволит сделать мощнее звук и бас, нежели покупные колонки, рассчитанные на небольшие комнаты.Ориентация на отечественного производителя, типа ноэма или аналоги. Нравятся мне крупные ширики и их звук.
    Почему самострой? Есть доступ на мебельное производство, где хоть из мдф, хоть из фанеры соберут любые короба. Помещение нестандартной формы. Место под ДК по факту в центре длинной комнаты, т.е. нет боковых стенок.
    Требования к динамикам - чтобы кино смотрелось с максимальным погружением. Прослушивание музыки на втором плане.
    Посоветуйте наборы динамиков и их оформление:
    -Центр
    -Фронты
    -Саб
    -Сателлиты

    План помещенияНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	комната отдыха.png 
Просмотров:	867 
Размер:	180.2 Кб 
ID:	376334

    Может кто сможет посчитать мне проект под ДК?
    Процесс изготовления могу освещать в форуме.

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,476

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    Цитата Сообщение от SolSound Посмотреть сообщение
    Ну что уж минимум то??? Стерео приличного уровня может и 5.1 переиграть ...
    5.1 должно играть звуки сзади того кто смотрит, но зачастую этого эффекьа нету.
    Как КАМАЗ может "переездить" Ламборгини?
    Это машины для разных задач...
    Одна много везёт, другая быстро...

    Так и 2.0 - 5.1

    А то что эффект отсутствует - берите нормально записанные фильмы
    Последний раз редактировалось lazycat; 19.07.2020 в 22:58.

  3. #82
    Частый гость Аватар для SolSound
    Регистрация
    27.12.2019
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    Хорошой камаз легко переедет плохую ламборгини.... все зависит от того, про какой камаз и какую ломбо мы тут толкуем...... и если вы считаете что хорошая стерео пара не сыграет звук сзади вас, как в 5.1 значит камазик у вас обычненинький....

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,476

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    Цитата Сообщение от SolSound Посмотреть сообщение
    если вы считаете что хорошая стерео пара не сыграет звук сзади вас, как в 5.1
    Считаю что не сыграет...
    Разборчивость речи сыграет, звуковую картину в кадре тоже, а вот реалистичное перемещение звукового объекта из-за спины в кадр даже хорошая 2.0 не обеспечивает

  5. #84
    Частый гость Аватар для SolSound
    Регистрация
    27.12.2019
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    Я демагогии разводить не буду, незачем оно тут, но останусь при своем мнении, что стерео это может. По этой причине лично у меня нет желания делать дома многоканалку. На этом спор можно окончить, он к теме отношения не имеет. Хочет тс 5.1 или что то еще его дело. Как реализовать, вариантов предложили уже массу. От самых несуразных до лчень могучих. Его дело решить как делать.

  6. #85
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,476

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    Цитата Сообщение от SolSound Посмотреть сообщение
    Его дело решить как делать.
    Вот с этим полностью согласен...

    Самое смешное я бы для реализации такой задачи как в теме использовал бы 2.1.1+DSP - фронты палками на 9х3" фатайлах, моно мидбас ФИ 2х10"про и саб ЧВР 18"про - может звуковая картинка получилась не самая точная, но равномерно покрыть звуком зону с высокой разборчивостью получилось бы с адекватным бюджетом и панч был бы впечатляющий

  7. #86
    Частый гость Аватар для SolSound
    Регистрация
    27.12.2019
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    С палками не соглашусь, моно мидбас тоже на любителя. Лично я на стороне стереомидбаса. Мид 2×10" мне кажется маловато будет, большое помещение. Саб 18" тоже 2 штуки в самый раз будет, чтоб и протрясло, и холодком обдуло. При таком раскладе плотность звука в точке прослушивания будет лучше. А то что должно быть слышно слева и справа от дивана когда ходить будут по комнате, не соглашусь. Фильмы обычно смотрят сидя. А музыку послушать фоном , сойдет как есть в рамках данного помещения. Понятно так же, что в заявленый бюджет это не влезет, потому ранее и написал что следует начать с хороших стерео фронтов, а дальше будет и понимание и осознание к чему стремиться.

  8. #87
    Завсегдатай Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,992

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    lazycat, я именно про правильно отстроенный большой кинозал, одновременно и звук и изображение- а это настолько недешево, что скорей всего таковых почти и нет.

  9. #88
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,476

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    правильно отстроенный большой кинозал.
    У нас в глуши лет шесть назад открыли вип-зал в одном из кинотеатров - там все именно так - у меня друзья из Москвы на выходные приезжали шашлык поесть и кино посмотреть

    В прошлом году его закрыли

  10. #89
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    16.07.2015
    Сообщений
    76

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Вы точно не в курсе нормами СН 2.1.8.583-96 и законе РФ о санитарной эпидемиологичнеском благополучии населения. В которых есть таблица октавных полос инч со среднегеометрическими частотами 2,4,8,16гц, уровень которых в жилых помещениях нормирован 2гц-75дб, 4гц-70дб, 8гц-65дб, 16гц-60дб (общий узд по линейной шкале 75дб). Каждый волен слушать как ему взбрендит, это его здоровье, его слух. Но про цитирую следующее: Для ориентировочной оценки состояния слуха используют шепотную и разговорную речь как наиболее естественный кри*терий состояния слуха. Расстояние, на котором исследуемый разборчиво понимает речь, служит ориентировочным показателем остроты слуха. Шепотная речь исследуется с помощью акуметрической таб*лицы; слух считается нормальным при восприятии шепотной речи на расстоянии 6 м. Разговорную речь человек с нормальным слухом восприни*мает на расстоянии до 60 – 80 м. В обычных помещениях на та*ком расстоянии исследование маловероятно, поэтому слух оце*нивают шепотной речью, и лишь при значительно ослабленной слуховой функции исследуется разговорная речь на расстоянии 6 м. Конец цитаты,
    Допустим расстояние от ас до дивана 6м. Чел с нормальным слухом прекрасно услышит узд 75-80дб [цитата из вики. Нижний порог слышимости определён как 0 дБ (20 микропаскаль), а определение верхнего предела слышимости относится скорее к порогу дискомфорта и далее — к нарушению слуха, контузии и т. д. Этот предел зависит от того, как долго по времени мы слушаем звук. Ухо способно переносить кратковременное повышение громкости до 120 дБ без последствий, но долговременное восприятие звуков громкостью более 80 дБ может вызвать потерю слуха] глухой/с нарушениями слуха накрутит громкость до уровня когда соседи вызывают минтовку за нарушение статьи 27 указанного выше закона РФ. Которая предусматривает ответственность вплоть до уголовной. Это здесь и сейчас кому-то смешно. Когда столкнуться в реале будет не до смеха. Я имею в виду как потерю собственного слуха так и "приятное" время препровождение в органах охраны прав населения.
    Уважаемый,у меня ближайший сосед в 200 метрах живет.

    ---------- Сообщение добавлено 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было 01:39 ----------

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Да хорошие наушники 120 тыр стоят.. что хотите изобразить?? да ещё на большую кубатуру..

    ---------- Сообщение добавлено 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

    Чисто кино хотите? возьмите про саб с наибольшей головой, и сателлиты- палки 6..8 шт х beyma3fr30 в каждой.. Будет и бабахать, и стрелять, и громко..
    У больших лопухов- с направленностью и скоростью проблема к ним надо ВЧ звено..
    Ок,посмотрю,спасибо

    ---------- Сообщение добавлено 01:43 ---------- Предыдущее сообщение было 01:41 ----------

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Да хорошие наушники 120 тыр стоят.. что хотите изобразить?? да ещё на большую кубатуру..

    ---------- Сообщение добавлено 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

    Чисто кино хотите? возьмите про саб с наибольшей головой, и сателлиты- палки 6..8 шт х beyma3fr30 в каждой.. Будет и бабахать, и стрелять, и громко..
    У больших лопухов- с направленностью и скоростью проблема к ним надо ВЧ звено..
    А фронты? Они же? Сателлиты рядом будут стоять, 6-8 шт- не перебор?

    ---------- Сообщение добавлено 01:51 ---------- Предыдущее сообщение было 01:43 ----------

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Посмотрите этот проект
    Спасибо. О,Блин, динамиков таких в продаже нет. А что-то из аналогов есть похожее? я относительно близкие нашел Sica 10D1CS (8 Ohm)
    Последний раз редактировалось polik; 21.07.2020 в 02:13.

  11. #90
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    beyma3fr30 в каждой..
    Торчок великоват, зато боковая ачха аналогичная (это как вообще у них получилось?))) и длинноход . Есть измерения? Субъективное сравнение с конкурентами?.
    Цена в Мании вменяемая относительно других мест, что бывает не всегда))
    Последний раз редактировалось Flaesh; 21.07.2020 в 04:36.

  12. #91
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,654

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    Цитата Сообщение от polik Посмотреть сообщение
    Спасибо. О,Блин, динамиков таких в продаже нет. А что-то из аналогов есть похожее? я относительно близкие нашел Sica 10D1CS (8 Ohm)
    Этой штукой хорошо стройки и митинги озвучивать.

    Offтопик:
    86 год, поздняя осень, ТСУ. Субботним вечером (уикенд, по-нашему) лежим на пленэре в шинелях и почему-то в пилотках, с примерзшими калашами, и сами примерзаем к земле. Передвижка исторгает какой-то очень патриотический фильм, и орет в две струи через 4а28. Народный проект Рогожина это способ если не окунуться в воспоминания, то, во всяком случае, ощутить исконный ужас во всей его первозданной аутентичности...


    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Чисто кино хотите? возьмите про саб с наибольшей головой, и сателлиты- палки 6..8 шт х beyma3fr30 в каждой.. Будет и бабахать, и стрелять, и громко..
    Как очень большой очень громкий китаец все-в-одной-коробке и с "настольным" разделом.
    Попытка воспроизвести не приведи господь, DTS, закончится расстройством. Стерео (2.1) тоже.

    Я подковерно предложил использовать в сурраунде трехполоски на c102c18, только с восьмеркой вместо басовика. Но фильтров пока нет, там придется допиливать стык НЧ-СЧ.

    Цитата Сообщение от polik Посмотреть сообщение
    А фронты? Они же? Сателлиты рядом будут стоять, 6-8 шт- не перебор?
    Вот когда будет ясность с ДК-шной частью, тогда можно будет приниматься за 2.x. Это совершенно отдельная тема, и из фильм-набора можно и нужно использовать только сабы. Сами же эти два здоровые сателлита, по причине того, что качество у них должно быть на голову выше всего остального, делаются, соответственно, совсем не из того же, из чего 5 сурраундных сатов. И калибр другой, и головы другие, и усиление. Так что пока рановато за это браться.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 21.07.2020 в 10:10.

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,113

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    и кстати - в кинотеатрах звук обычно так себе качеством (может аппараты и неплохие, но настроены отвратительно) - по крайней мере в нашей глуши, поэтому "громко" воспринимается как синоним "погружение"...
    Смотрел одно из продолжений "звездных войн" в лазерном кинотеатре, вроде единственный такой кинотеатр в России. Труды создателей кино, разработчиков звукоакустики зала убил дебил в кинорубке: врубил громкость на уровень болевого порога и искажений по всем каналам.

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,476

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    Вообще поймите - вам надо чисто кино и музычку в фоновом режиме или слушать музыку сидя на диване планируется?

    Это сильно разные задачи...

    Возможно даже решаемые частично разными комплектами как правильно говорит товарищ Gudtonov

    Самое главное определить требования к режимам (кино, музфон, музыка слушать, дискотека, караоке), качеству в каждом режиме и зоне покрытия - от этого будет зависеть концепция и бюджет

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    испортил дебил в кинорубке
    Была такая история - лет 6-7 назад один товарищ открывал кинотеатр - пригласил спецов из Москвы, которые все подключили и настроили...

    Перед открытием такой вот дебил "поправил" настройки чтобы "улучшить звук" и сделать "погромче"...

    После первого сеанса владелец кино отправил "киномеханика" в больницу со сломанной челюстью и снова пригласил настройщика из Москвы...

    К сожалению такие истории редкое исключение...

    Кстати с периферийными клубами такая же проблема за очень редким исключением...

  15. #94
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    16.07.2015
    Сообщений
    76

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Самое главное определить требования к режимам (кино, музфон, музыка слушать, дискотека, караоке), качеству в каждом режиме и зоне покрытия - от этого будет зависеть концепция и бюджет
    Только КИНО.
    Ноэма кстати передала мое ТЗ в техотдел, посчитают.

  16. #95
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,476

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    На решение ноэмы интересно посмотреть...

    Если только кино - чуть проще...

    Главная проблема - состыковать передние дальнобойные фронты и центр с близкими тылами

  17. #96
    Частый гость Аватар для xjr100
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    404

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    Цитата Сообщение от polik Посмотреть сообщение
    Приветствую всех любителей хорошего звука. Есть такая проблема - помещение площадью 70 квадратов с высотой потолка 2,9. Центральная часть помещения будет использоваться под ДК. В планах атмос, но пока 5.1 (или 5.2). Во вложении план ДК. Как можете видеть, помещение большое, но так как ДК в центре этого помещения, то мы фактически не имеем боковых стен.
    Потолок гипсокартон, полы плитка.
    Задача - подобрать комплект динамиков на фронты, центр и сателлиты, ну и саб естественно. Кинотеатральная акустика стоит космос, бытовые Hi-Fi не подходят. Брал на тест колонки типа вектор HX300, ну послушал, не то. Короче, решил делать самострой. Самострой позволит сделать мощнее звук и бас, нежели покупные колонки, рассчитанные на небольшие комнаты.Ориентация на отечественного производителя, типа ноэма или аналоги. Нравятся мне крупные ширики и их звук.
    Почему самострой? Есть доступ на мебельное производство, где хоть из мдф, хоть из фанеры соберут любые короба. Помещение нестандартной формы. Место под ДК по факту в центре длинной комнаты, т.е. нет боковых стенок.
    Требования к динамикам - чтобы кино смотрелось с максимальным погружением. Прослушивание музыки на втором плане.
    Посоветуйте наборы динамиков и их оформление:
    -Центр
    -Фронты
    -Саб
    -Сателлиты

    План помещенияНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	комната отдыха.png 
Просмотров:	867 
Размер:	180.2 Кб 
ID:	376334

    Может кто сможет посчитать мне проект под ДК?
    Процесс изготовления могу освещать в форуме.
    У вас достаточно сложные требования, к которым не озвучен бюджет (либо я егопропустил).
    "чтобы кино смотрелось с максимальным погружением" - должно быть равномерное звуковое поле, это требует не самых простых акустических систем, акустической обработки, процессинга и усиления, дешево не отделаетесь.
    "мощнее звук и бас" - нужно большое давлениев зоне прослушки, опять же, это требования к акустиве и к усилению.
    Есть ли у вас требования по интерьеру, как оно должно вписываться в комнату, или это "man cave", где внешний вид не важен, важен функционал?

    Из моего опыта могу сказать, что в ваших условиях можно получить "максимальное погружение" за относительно небольшие деньги, но наложив на что-то ограничения.
    Вы писали про Denon-1600 - его не получится использовать, он слабоват и у него нет pre-out, чтобы можно было подключить многоканальный УМ, так что нужно посмотреть другую модель.

    Что в кино важно:
    - хороший сабвуфер, который может отигрывать LFE-дорожку, где ультранизкие частоты не редкость - 14Гц часто встречается. Чтобы получить приемлимое давление на таких низких частотах, должна быть соответствующая головка, конструкция и усилитель. Проще купить готовый сабвуфер (можно б/у), чем изобретать свое - выйдет дороже. Хотите сэкономить - сабвуфер можно поставить около дивана, тогда сабвуфер меньшей мощности даст эфект как сабвуфер большей мощности, но стоящий на большем расстоянии (
    - передние 3 канала: кино смотрится более эффектно, если L, C, R каналы работают в полном диапазоне, main + sub, в ресивере они определяются после автонастройки как не требующие поддержки сабвуфера.
    Соответственно, требования к этим каналам выше, чем к тыловым, которые могут быть по-проще. Центральный канал - все диалоги будут идти через него, нагрузка на остальные каналы в этот момент будет практически нулевой, потому к нему особое отношение - четкость и разборчивость голоса.
    - тыловые и потолочные - эти можно поставить одной модели, там небольшая нагрузка, важны хорошие внеосевый (особенно ФЧХ, которую процессоры не умеют править). Желательно, чтобы они были в закрытом ящике - это поможет избежать повреждений из-за "over excursion" - чтобы конус динамика не выпрыгнул за максимальные пределы. Эти колонки как правило небольшие, но в некоторых фильмах могут быть пиковые нагрузки на какие-то из сурраундов именно на НЧ. Требования к ним - 80Гц на -3дБ должны уметь.
    - хороший усилитель мощности, способный дать требуемую динамику
    - процессор, позволяющий получить нужную раскладку по каналам. Для начала это может быть ресивер с линейными выходами, у которому можно подключить УМ на переднгие 3 канала, а тыловые задействовать с ресивера. Берите с запасом, чтобы можно было подключить передние LCR, 2 или 4 потолочных и 2 тыловых колонки. То есть, процессинг на 7.1 или 9.1.
    - элементарная акустическая обработка - это уже более сложная работа, так как нужно все промерить с микрофоном и посмотреть, что туда можно вписать из элементов, чтобы убрать то, что максимально мешает хорошему звуку. Процессоры что-то умеют править, но лучше облегчить им работу, сделав коррекцию акустики в помещении. Самое сложное - совместить то, что хорошо работает с тем, что вся это ставится в жилое помещение/гостиную, где внешний вид имеет не последнее значение - тут тоже будет компромис между "хорошо" и "красиво".

    на вскидку, один вариант вашего проекта с акустическими системами LCR + 6 сурраундов, процессинг+усиление, сабвуфер выйдет примерно так:
    - 6 сурраундов - коаксиальные динамики, провода, клеммы, синтепон, делали крпоссовера - 720 евро
    за основу можно взять SB Acoustics SB16PFCR25-4COAX, положив его в ЗЯ объемом около 9Л с предлеженной SB Acoustics схемой:
    http://sbacoustics.com/18/wp-content...ial-Driver.pdf
    кроссовер оптимизирован под 15 градусов, потолочные и тыловые как раз будут смотреть на слушателя под некоторым углом.
    - левый, правый каналы - 900€ (головки, детали и т.д.)
    За основу можно взять кит SB Acoustics Rinjani

    - центральный канал - 300€ (головки, детали и т.д.)
    Можно взять SB Acoustics ARA - там вполне нормальные внеосевые АЧХ/ФЧХ и положить его боком, получится передние 3 канала одного типа и с весьма близкими АЧХ и ФЧХ, что будет неплохо для создания однородного звукового поля на передние 3 канала.
    - сабвуфер (набор головка+пассив+усилитель - без корпуса) - 1200€
    Earthquake Sound DBXi-12D головка для сабвуфера
    усилитель EarthquakeSound IQ-600R
    пассивный радиатор EarthquakeSound SLAPS-12
    В итоге получится такой сабвуфер Supernova MKVI-12, который имеет очень притличную и нужную для кино нижнюю границу 15 Hz.

    - корпуса для акустики и сабвуфера - если делать хорошо, то работы много, в глянце меньше чем за 1500 евро это количество коробок не сделаете, скорее всего выйдет дороже. Напилить из фанеры/мдф с простой покраской - может и получится вписаться, но будет выглядеть слишком топорно, но на звук влиять не будет.
    - ресивер, например Denon 4500 (минимально что можно рассматривать) + усилитель мощности на передние 3 канала - от 1500€ выйдет
    - акустичесская обработка - на такие площади 2000-5000евро
    ---------------------

    то есть, "кино с максимальным погружением" выйдет от 8 до 11тыс евро - это без учета работ по проектированию.
    Из минусов предложенного решения - не будет максимального звукового давления, как требуется по THX, но вы не будете смотреть так громко, в относительно небольшом помещении это будет некомфортно. Сабвуфер будет в батальных сценах отигрывать лучше, чем в в обычных кинозалах.
    На средней, комфортной громкости, объемность, натуральность, вовлеченность будет лучше, чем в в обычном кино.

    Итого, на чем будете экономить или что улучшать?

  18. #97
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    16.07.2015
    Сообщений
    76

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    Цитата Сообщение от xjr100 Посмотреть сообщение
    У вас достаточно сложные требования, к которым не озвучен бюджет (либо я егопропустил).
    "чтобы кино смотрелось с максимальным погружением" - должно быть равномерное звуковое поле, это требует не самых простых акустических систем, акустической обработки, процессинга и усиления, дешево не отделаетесь.
    "мощнее звук и бас" - нужно большое давлениев зоне прослушки, опять же, это требования к акустиве и к усилению.
    Есть ли у вас требования по интерьеру, как оно должно вписываться в комнату, или это "man cave", где внешний вид не важен, важен функционал?

    Из моего опыта могу сказать, что в ваших условиях можно получить "максимальное погружение" за относительно небольшие деньги, но наложив на что-то ограничения.
    Вы писали про Denon-1600 - его не получится использовать, он слабоват и у него нет pre-out, чтобы можно было подключить многоканальный УМ, так что нужно посмотреть другую модель.

    Что в кино важно:
    - хороший сабвуфер, который может отигрывать LFE-дорожку, где ультранизкие частоты не редкость - 14Гц часто встречается. Чтобы получить приемлимое давление на таких низких частотах, должна быть соответствующая головка, конструкция и усилитель. Проще купить готовый сабвуфер (можно б/у), чем изобретать свое - выйдет дороже. Хотите сэкономить - сабвуфер можно поставить около дивана, тогда сабвуфер меньшей мощности даст эфект как сабвуфер большей мощности, но стоящий на большем расстоянии (
    - передние 3 канала: кино смотрится более эффектно, если L, C, R каналы работают в полном диапазоне, main + sub, в ресивере они определяются после автонастройки как не требующие поддержки сабвуфера.
    Соответственно, требования к этим каналам выше, чем к тыловым, которые могут быть по-проще. Центральный канал - все диалоги будут идти через него, нагрузка на остальные каналы в этот момент будет практически нулевой, потому к нему особое отношение - четкость и разборчивость голоса.
    - тыловые и потолочные - эти можно поставить одной модели, там небольшая нагрузка, важны хорошие внеосевый (особенно ФЧХ, которую процессоры не умеют править). Желательно, чтобы они были в закрытом ящике - это поможет избежать повреждений из-за "over excursion" - чтобы конус динамика не выпрыгнул за максимальные пределы. Эти колонки как правило небольшие, но в некоторых фильмах могут быть пиковые нагрузки на какие-то из сурраундов именно на НЧ. Требования к ним - 80Гц на -3дБ должны уметь.
    - хороший усилитель мощности, способный дать требуемую динамику
    - процессор, позволяющий получить нужную раскладку по каналам. Для начала это может быть ресивер с линейными выходами, у которому можно подключить УМ на переднгие 3 канала, а тыловые задействовать с ресивера. Берите с запасом, чтобы можно было подключить передние LCR, 2 или 4 потолочных и 2 тыловых колонки. То есть, процессинг на 7.1 или 9.1.
    - элементарная акустическая обработка - это уже более сложная работа, так как нужно все промерить с микрофоном и посмотреть, что туда можно вписать из элементов, чтобы убрать то, что максимально мешает хорошему звуку. Процессоры что-то умеют править, но лучше облегчить им работу, сделав коррекцию акустики в помещении. Самое сложное - совместить то, что хорошо работает с тем, что вся это ставится в жилое помещение/гостиную, где внешний вид имеет не последнее значение - тут тоже будет компромис между "хорошо" и "красиво".

    на вскидку, один вариант вашего проекта с акустическими системами LCR + 6 сурраундов, процессинг+усиление, сабвуфер выйдет примерно так:
    - 6 сурраундов - коаксиальные динамики, провода, клеммы, синтепон, делали крпоссовера - 720 евро
    за основу можно взять SB Acoustics SB16PFCR25-4COAX, положив его в ЗЯ объемом около 9Л с предлеженной SB Acoustics схемой:
    http://sbacoustics.com/18/wp-content...ial-Driver.pdf
    кроссовер оптимизирован под 15 градусов, потолочные и тыловые как раз будут смотреть на слушателя под некоторым углом.
    - левый, правый каналы - 900€ (головки, детали и т.д.)
    За основу можно взять кит SB Acoustics Rinjani

    - центральный канал - 300€ (головки, детали и т.д.)
    Можно взять SB Acoustics ARA - там вполне нормальные внеосевые АЧХ/ФЧХ и положить его боком, получится передние 3 канала одного типа и с весьма близкими АЧХ и ФЧХ, что будет неплохо для создания однородного звукового поля на передние 3 канала.
    - сабвуфер (набор головка+пассив+усилитель - без корпуса) - 1200€
    Earthquake Sound DBXi-12D головка для сабвуфера
    усилитель EarthquakeSound IQ-600R
    пассивный радиатор EarthquakeSound SLAPS-12
    В итоге получится такой сабвуфер Supernova MKVI-12, который имеет очень притличную и нужную для кино нижнюю границу 15 Hz.

    - корпуса для акустики и сабвуфера - если делать хорошо, то работы много, в глянце меньше чем за 1500 евро это количество коробок не сделаете, скорее всего выйдет дороже. Напилить из фанеры/мдф с простой покраской - может и получится вписаться, но будет выглядеть слишком топорно, но на звук влиять не будет.
    - ресивер, например Denon 4500 (минимально что можно рассматривать) + усилитель мощности на передние 3 канала - от 1500€ выйдет
    - акустичесская обработка - на такие площади 2000-5000евро
    ---------------------

    то есть, "кино с максимальным погружением" выйдет от 8 до 11тыс евро - это без учета работ по проектированию.
    Из минусов предложенного решения - не будет максимального звукового давления, как требуется по THX, но вы не будете смотреть так громко, в относительно небольшом помещении это будет некомфортно. Сабвуфер будет в батальных сценах отигрывать лучше, чем в в обычных кинозалах.
    На средней, комфортной громкости, объемность, натуральность, вовлеченность будет лучше, чем в в обычном кино.

    Итого, на чем будете экономить или что улучшать?
    пожалуй, самый подробный и интересный ответ.
    На вопрос в лоб-на чем будем экономить - на сабе и тылах, а так же акустической обработке помещения,ибо помещение делается все-таки для красоты. Максимум, на пол ковер положу, да за гипсокартон уже уложен звукопоглотитель. Плюс усилители мощности можно спокойно использовать автомобильные. Цена четырехполосника, не гавняющего звук, рублей семь. Уж слишком дороги многоканальные усилители, не понимаю, за что там переплачивать. К тому же у меня есть свой набор нравящихся мне по звуку усилков, например пылится sherwood 5505, который я использовал для прослушивания музыки на ШП-динамиках.

    ---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    На решение ноэмы интересно посмотреть...

    Если только кино - чуть проще...

    Главная проблема - состыковать передние дальнобойные фронты и центр с близкими тылами
    Ну у меня эквалайзер на 15 полос есть, надо забрать у товарища. Только он,блин,с XLR разъемами,а я уже двухпроводный провод медный проложил

  19. #98
    Частый гость Аватар для xjr100
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    404

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    Цитата Сообщение от polik Посмотреть сообщение
    пожалуй, самый подробный и интересный ответ.
    На вопрос в лоб-на чем будем экономить - на сабе и тылах, а так же акустической обработке помещения,ибо помещение делается все-таки для красоты. Максимум, на пол ковер положу, да за гипсокартон уже уложен звукопоглотитель. Плюс усилители мощности можно спокойно использовать автомобильные. Цена четырехполосника, не гавняющего звук, рублей семь. Уж слишком дороги многоканальные усилители, не понимаю, за что там переплачивать. К тому же у меня есть свой набор нравящихся мне по звуку усилков, например пылится sherwood 5505, который я использовал для прослушивания музыки на ШП-динамиках.

    ---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------



    Ну у меня эквалайзер на 15 полос есть, надо забрать у товарища. Только он,блин,с XLR разъемами,а я уже двухпроводный провод медный проложил
    На саба и тылах: вы хотите просто подешевле?
    В качестве сабвуфера подешевле можете поставить б/у REL Storm сзади за диваном - он достаточно низко играет, был такой - 18Гц воспроизводил. Усилитель не сильно мощный, но для позиции "за диваном" его хватит, трясти будет зачетно!
    https://www.ebay.co.uk/itm/REL-STORM...T/254140394862

    Тылы: ну куда уж дешевле, можно чуть по-проще поставить компонеты в кроссовер, но это будет экономия на сумму пару раз сходить пообедать за одну колонку, а с колонками вы будете долго жить и наслаждаться звуком, либо каждый раз себе напоминать, что скупой платит дважды.

    Эквалайзер - это коррекция АЧХ, а расстояние - это задержки. Ресивер справится со своей системой коррекции по микрофону (Audyssey и подобные), это не проблема. Но по всей видимости, вы не в теме

    "за гипсокартон уже уложен звукопоглотитель" - это у вас не акустическая обработка, а звукоизоляция - чтоб в других помещениях не было слышно шума. Вам нужно что-то делать с переотражениями, можно "пол ковер положу", но ковер на пропорции помещения слабо влияет, он чуть подъест ВЧ, Чуть опустив RT60 в верхней части (но не факт что это нужно).
    У вас будут пики-провалы на 40, 80, 160 - это стенка-стенка, там где расстояние 4.2м, вдоль длинной стороны будет что-то 20,40, 80, в итоге все сложится в то, что моды выпадают на самую смачную часть НЧ-диапазона 80Гц - у вас вроде бас будет, но не точный. Без бас-ловушек будет не очень. Будет громко, но не душевно.
    Дальние и продольные стены - от них будет возвращяться сигнал, будет "порхающее эхо" - в кино потеряется разборчивось, все детали будут сливаться в кучу. Если на них будут какие-то пердметы (полки, занавески и т.д), то они подрежут что-то, но это будет какие-то вырезанные куски из общего диапазона, в результате опять же, звуковая картина будет складываться не так, как должна.


    Вы про автомобильные усилители серьезно? Это же нужно снабдить должной мошности и качества блоками питания, сделать включение от триггера ресивера/процессора, обеспечить должное охлаждение и пожарную безопасность и убрать в стойку, чтоб с глаз долой Честно - будет фигня и по функционалу и внешнему виду и по звуку.
    sherwood - тот что у вас, это мимо, а что-то подобное вполне сгодится: https://www.hi-fi.ru/auction/detail/1025903


    Попробуйте походите по шоу-румам, где есть готовые инсталляции кинозалов разного уровня, это будет бесплатно и даст вам некий опыт по прослушке. Не стесняйтесь слушать дорогие хай-энд решения, послушайте продавцов, на чем они акцентируюбт внимание.
    Послушайте разные моменты в фильмах, расскажите где были и какие ваши впечатления от того или иного сетапа. По подборке тестового материала - погуглите интернет, есть разные темы на английский и американских форумах про лучшие моменты в кино для сабвуферов - как правило там батлы, которые дают именно то, что хотят услышать заказчики.
    Послушайте, как эти сабвуферные моменты отигрывают разные комнаты. Еще из материала - обязательно что-то из концертов, можно взять Metallica, Rammstein и что-то из классики и вокалов. Как правило, многие "кинотеатры" прекрасно отигрывают взрывы, но, как только на сцене появится скрипка тут же сдуваются

    Наверное вам стоит пройти ваш личный путь, понабитвать шишек и вернутся к проверенным решениям

  20. #99
    Старый знакомый
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    700

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения


    Offтопик:
    а есть какие-то бюджетные каналы привоза тяжелых, габаритных штук, типа сабов и больших колонок
    ?? Чем пользуетесь???

  21. #100
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,476

    По умолчанию Re: Какие динамики выбрать на кинотеатральный ДК для большого помещения

    Кстати - ширики ноэмы для дома зло - крикливые и неприятные...

    Так что если ширики - то искать что-то получше...

    Но лучше 2-3 полоски...

    Кстати - тут есть специалисты по коаксиалам - задайте им вопрос - может 8"-10" коаксиал в ФИ будет достаточен в качестве всех сателлитов?
    И парочку сабов например на EVM 15"-18"

    И бюджет не космический, и возможно этого окажется достаточно для вашей задачки...

Страница 5 из 17 Первая ... 3456715 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •