6ГДШ-5: вопросы

[Сергей Цыганов]

тем, кто знает этот динамик. Вопрос, собственно, всего один: как вы охарактеризуете его звучание и приспособленность к работе в бескомпромиссной трёхполоске? И ещё: где можно посмотреть его реальные параметры?

[Fenyx]

По принципам, изложенным у Алдлшиной - этот горб первый резонанс подвеса диффузора, если не ошибаюсь. Так что бороться с ним можно изменив частоту этого подвеса: если она сдвинется, то, возможно, пик сложится с соседним провалом, от чего уменьшися (если повезет). Так что пропитки и мастики на гофр могут и помочь.

[Yauhen]

Мля, ну где таких лохов найти?! Я бы всю жизнь о деньгах не думал!

Пусть лучше каждый занимается своим делом: они - мебелью, я - обслуживанием компьютеров. Так оно для всех лучше будет.
К тому же, есть много профессий, в которых мы с тобой "лохи".

Лично я эти 6ГДШ-5 слушать не могу. Орущий картонный звук.

Ну дык, надо исходить из его предназначения. В справочнике: "Назначение - применение во встроенных открытых акустических системах переносной бытовой радиоаппаратуры 2-й группы сложности при работе в помещениях и на открытом воздухе".

Никто ведь вам сей динамик не навязывает, возьмите другой, коль этот плох!

[GoFrenDiy™]

Мне вот че-та 6ГДШ еще не нравится магнитом... какой-то маленький он... стремный... вот у 5ГДШ магнит внушает доверие...

Я прорезал 3 треугольных окна центрирующей шайбе. Оставил полоски по сантиметру, чтобы катушка держалась

А примерно в паинте не нарисуешь как это ты сделал? Тоже может поупражняюсь... благо дин стоит у нас 70р... можно практиковаться...

Так что пропитки и мастики на гофр могут и помочь

Я вот как раз при пропитке специально дополнительно пропитал гофр более густым составом.

Кстати у меня еще вопрос назрел: Вот есть у 5ГДШ пылезащитный колпачек матерчатый... а что если его заменить на бумажный, такого же примерно диаметра? Или вообще на блястявый как в импортных пукалках стоят... Внешний вид думаю буит супер... Тем более послек пропитки у меня дины стали черные - диффузор выглядит обалденно! Попробую сфотать - выложу!

[Mih-mih]

GoFrenDiy™, а ты чем их пропитывал?

[Shok]

А примерно в паинте не нарисуешь как это ты сделал? Тоже может поупражняюсь... благо дин стоит у нас 70р... можно практиковаться...

Получилось кривовато, но будь уверен, что отрезал я не ровнее . Должно выйти что-то вроде знака радиоактивности.

[Zotoff]

Сергей Цыганов
<< 6ГДШ-5: вопросы
тем, кто знает этот динамик. Вопрос, собственно, всего один: как вы охарактеризуете его звучание и приспособленность к работе в бескомпромиссной трёхполоске? >>

Для «безкомпромиссной» АС рекомендую в качестве СЧ-головки попробовать сотовый широкополосник 25ГДШ-2Н. У него плоская излучающая мембрана, широкая диаграмма направленности, мощность достаточная (не сгорит). Я сам пробовал – мне очень понравилось…

Shok
<< Вернусь к теме. Лично я эти 6ГДШ-5 слушать не могу. Орущий картонный звук. Сделаешь чуть громче и лезут противные резонансы. Ухи от того сильно вянут
...
Единственное преимущество 6ГДШ-5 - универсальный размер. >>

Попрбуйте в качестве среднечастотника сотовый динамик 25ГДШ-2Н, не пожалеете. У него присоединительные размеры такие же, как и у 15ГД-11 (20ГДС-1).


EvilTwins
<< Динамики с мягким подвесом ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ давать качественного баса не могут.... >>

Довольно спорное утверждение…

Действительно, чтобы «баса было много» диффузор должен привести в движение как можно больше воздуха. Добиться этого можно либо увеличением площади диффузора, либо увеличением осевого хода диффузора (либо одновременно и тем и другим)…

Раньше преобладали «некомпрессионные» динамики (с большим диффузором и маленьким ходом). Потом, с некоторого времени стали делать так называемые «компрессионные» динамики, у которых диффузоры небольшие, но ход большой. Таких динамиков сейчас делают все больше и больше… Для них не нужет большой объем ящика, и для бытовых АС это хорошо подходит.

Бубнение у таких динамиков (как 75ГДН-1, 35ГДН-1 или тому подобное) во многом определено не мягкостью подвеса, а большой массой подвижной системы (тяжелые диффузоры, да и катушки тоже).

Также бубнение может быть спровоцировано при неоптимальных соотношениях параметров акустического оформления.

Можно привести массу примеров динамиков с мягкими подвесами, у которых прекрасный звук. Например, басовик от музыкального центра «Император» фирмы Sony – у него диаметр 250 мм и очень мягкий подвес из прорезиненной ткани с довольно большим ходом, и никакого «бубнения»! Из «наших» - это динамик рижского завода 6ГД-2 -- тоже имеет мягкий подвес и легкий диффузор, а звук очень хороший. А как быть с эстрадным басовиком 2А-14? У него резонанс 25Гц, диаметр около 400 мм и при этом очень мягкий подвес из прорезиненной ткани с довольно большим ходом. И тоже никакого бубнения…

Причину плохого звука нужно искать не в мягком подвесе, а в тяжелом (и инерционном) диффузоре!

[GoFrenDiy™]

GoFrenDiy™, а ты чем их пропитывал?

В общем мне в пропитке помогал бывшик главный конструктор Краснолучинского завода... Он использовал "свою" пропитку на основе герлена. Бензин+герлен+еще какие-то добавки... я если честно не вдавался в подробности...

з.ы. к сожалению цифровик я себе еще не преобрел... и взять щас неукого... поэтому сфоткал сотиком... Извините за какчество, но в общем картинки должны дать представление об изменении внешнего вида после пропитки...

И если сильно присмотрется то колпачек пылезашитный еще и криво приклеен! Вот и хачу его сменить... Или может пулю вместо него вкрутить...

[ADDED=GoFrenDiy™]1118320029[/ADDED]

Попрбуйте в качестве среднечастотника сотовый динамик 25ГДШ-2Н, не пожалеете. У него присоединительные размеры такие же, как и у 15ГД-11 (20ГДС-1).

У меня остался неотвеченный вопрос (еще в ветке про 25ГДШ задавал): как этот динамик по сравнению с 30ГДС?

з.ы. Щас кстати сфотаю "доработанные" 30ГДС... правда тоже сотиком...

[ADDED=GoFrenDiy™]1118320229[/ADDED]

Получилось кривовато, но будь уверен, что отрезал я не ровнее . Должно выйти что-то вроде знака радиоактивности.

Ну кароче понятно... Интересно как эта "доработка" отразится на область СЧ...

[ADDED=GoFrenDiy™]1118322499[/ADDED]
Зафотал... Еще раз сорри за какчество... Кароче доработка заключалась в пропитке диффузора, смывки заводской пропитки гофра и нанесения герленовой пропитки, установка ПАС - войлок... 3-4 мм толщиной. Автор доработки, со слов продавца, Стародубцев. Продавцу склонен верить... После установки в 25АС-027 звук в целом улучшился...

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Причину плохого звука нужно искать не в мягком подвесе, а в тяжелом (и инерционном) диффузоре!

Причина совсем не в этом, а в том что при тяжелой подвиже, забывают магнитную цепь ставить соответствущую, да индуктивность ЗК зачастую не компенсируют, вот и вылезает горбище...
Да и про усилитель забывать не нужно, т.к. для него такая нагрузку не из самых приятных. Есть множество примеров отличных НЧ головок, с достаточно тяжелыми подвижками. Легкая подвижка для НЧ головки, это когда хоть тресни но нужная приемлемая чувствительность, вот тогда да...

[Yauhen]

GoFrenDiy™,
В 25АС-027 при увеличении громкости СЧ-динамик начинает звучать отвратительно. Причём эффект стойкий и слабо зависит от типа динамика (уж сколько я их пробовал менять и дорабатывать в своё время!). Это навело на мысль, что в пластмассовом СЧ-боксе наблюдаются резонансы, и бокс неслабо «подпевает». Глушить его надо. Заводская вата даёт незначительный эффект, а войлочная ПАС эффективна лишь в районе резонанса динамика.

[Shok]

Попрбуйте в качестве среднечастотника сотовый динамик 25ГДШ-2Н, не пожалеете. У него присоединительные размеры такие же, как и у 15ГД-11 (20ГДС-1).

Offтопик:
Спасибо за рекомендацию, но для себя средник я уже нашел. Самопал с массой подвижки 0,8 гр. и индукцией в зазоре 1,6 Тс. Причем стоит не так дорого в районе 2000-2500 руб. за пару. С легкойтью уделал купольники от Электроник, поэтому цена для такого динамика очень даже нормальная.

Ну дык, надо исходить из его предназначения. В справочнике: "Назначение - применение во встроенных открытых акустических системах переносной бытовой радиоаппаратуры 2-й группы сложности при работе в помещениях и на открытом воздухе".

Никто ведь вам сей динамик не навязывает, возьмите другой, коль этот плох!

Ну дык автор темы хочет получить бескомпромисное звучание. И моё мнение, что 6ГДШ-5 под это требование ну никак не подходит.
А вообще - это отличный средник в ценовой категории до 100 рублей!

[GoFrenDiy™]

Yauhen, Да... Честно не замечал... У меня СЧ бокс под завязку набит ватой... Кстати я ставил 5ГДШ вместо тогда еще 20ГДС с делителем - звучаение мне ОЧЕНЬ даже понравилось... и скажу честно сильно разницы между 30ГДС и 5ГДШ не уловил... или может не хотел... не важно... Как показала доработка этих АС - напихивание под завязку ваты только "успокаивает" звук - колонки перестают орать! Мне так больше понравилось, НО в качестве ВЧ звена у меня выступала на тот момент НЕО-Т25, что кстати тоже не могло не повлиять на общее звучание АС...

Что же приминительно к 5ГДШ... В свое время были у моего деда в копейке сзади "колонки"... серые такие, плассмасовые - по молодости для меня главным критерием крутости аккустики была ее громкость - чем громче тем круче! Так вот однажды я подцепил параллельно амфитонам эти вот чуды инженерно-аккустической мысли СССР... да было громко, очень громко! даже 50 ваттный усил на максималке выдержали динамики... я точно помню то АРУЩЕЕ "звучание"... спустя годы... я всунул доработанные (см. фото) 5ГДШ в амфитоны, но перед этим я набил кастрюлю ватой. Для уравновешивания чувствительностей я подцепил резистивный делитель к 5ГДШ, что бы типа я цепляю 8 омник с чуйкой 90 дБ/Вт а не 4 ома, 92 дБ. Так вот насколько я был поражен разницей в звучании между 5ГДШ и 20ГДС, и не было этого арущего неприятного, как тут сказали, картонного звука - просто был нормальный не напрягающий уши звук, ДАЖЕ на высокой громкости. Слухачь приходил за дисками, мельком послушал и тоже сказал - звук стал намного лучше, но до его танноев все равно не дотягивает и усср-хи-фи ацтой... Для меня важно было первое высказывание - значит разницу уловил не только я.
Yauhen, Вы говорите что отвратительное звучание СЧ динамика проявляется на высокой громкости и слабо зависит от типа динамика... Вы выдвинули предположение, что виновата кастрюля плассмасовая... может быть - Вы мне подкинули интересный вопрос... Попробую в дополнение к вате оклеить изнутри кастрюлю герленом.

А как все-таки Вы можете охарактеризовать отвратительность звучания СЧ на большой громкости?

з.ы. А все-таки разница между 30ГДС и 5ГДШ была - 5ГДШ звучале воздушнее, прозрачнее, ярче... 30ки вся-таки как-то зажато играют... и я уже склонен думать что это ПАС... но без ПАС и доработок 30-ки вообще жопа...

з.ы.ы. опять за доработку 25АС-027 начинаем...

[ADDED=GoFrenDiy™]1118348601[/ADDED]

Ну дык автор темы хочет получить бескомпромисное звучание. И моё мнение, что 6ГДШ-5 под это требование ну никак не подходит.
А вообще - это отличный средник в ценовой категории до 100 рублей!

ВО! Что 6ГДШ, что 5ГДШ изначально кривые! Но если потратить еще 100р на пару, доработав их, то они уже играют как минимум рядом с 30ГДС... а это 350р за штуку! С другими я пока не сравнивал...

[Mih-mih]

GoFrenDiy™, бокс от Амфитонов я бы порекомендовал изнутри промазать в несколько слоев клеем ПВА (должен быть густым). Вообще, заметил, что этот клей прекрасно гасит "звон" всего подряд . Не знаю, правда, как ПВА будет держаться на пластмассе...
Кстати, корзины 5ГДШ ты никак не глушил? А то они звенят, что церковные колокола. Если нет, то попробуй промазать их в несколько слоев ПВА - сильно удивишься потом

[GoFrenDiy™]

Mih-mih, У меня герлен есть! Этот материал куда лучше ПВА... Кстати есть еще пеноизол - я когда перегородки себе делал во внутрь повкладывал пеноизол толщиной 50 мм - вот это действительно звукопоглащение!!!! е есть пеноизол сжатый до 5 мм... тоже самое! Стоит 75р кв метр... смешая цена!
Попробую обклеить корзины у 5ГДШ...

[Mih-mih]

GoFrenDiy™, для бокса герлен пойдет. Насчет лучше чем ПВА... Это все-таки разные материалы, области применения, соответственно, тоже разные. Пеноизолом оклеивать корзину, ИМХО, толк небольшой будет. Попробуй прогнать частотку этак от 50-60 до 250-300 Гц ваттах так на 6 и попробуй послушать, что 5ГДШ издавать будет.

[Yauhen]

Я говорил и повторю, что вата здесь не помощник. Нужно гасить вибрацию бокса. Герлен, думаю, самое "то". Можно ещё битумными материалами, только грязи многовато.
Верно, есть и звон корпуса 6ГДШ. Ну так вы уже всё разложили по полочкам. Делать надо.

[GoFrenDiy™]

Герленю все!... вот тока усила блин у миня нету шоб прослушать...

[Mih-mih]

[OFF]
Народ, кто-нибудь знает хоть примерно, какая АЧХ у наших МКЭ-3? А то все имеется в наличии: 5ГДШ, ящик для него, а померить АЧХ нечем

[Yauhen]

Mih-mih,
Кхе-кхе, коллега. Если надо чего мерить, и финансов мало, то лучше сразу взять более-менее человеческий недорогой микрофон. Скажем, Panasonic WM-60A да сделать к нему микр. усилитель. Там, сдаётся, АЧХ довольно неплохая, +-2 дБ. Да и файлы калибровки можно найти.

Все способы приспособить б/у микрофоны из разных там комиссионок или ещё откуда - зря выброшенные деньги, и главное - время.
Успехов!

[Mih-mih]

Nikolav, было бы очень хорошо.

[Ratibor]

to Nikolav:
присоединяюсь