Прототип АС WMTM

[Алексей Коваленко]

Добрый день . Начал разработку новой АС. Предполагается схема головок WMTM. Общая схема АС в 2,5 полосы. Сделал макет верхней секции МТМ ( ФИ ), головки SB17NRXC35-8-UC ( есть еще 6" сатори, но не вижу у них преимуществ с разделом ниже 2 кГц ) и Т34А (блисма).
НЧ звено планировалось с 8" НЧ головкой в TL. Но есть еще вариант с 10" головкой в ЗЯ или ФИ.
В случае с 10" НЧ головкой можно сделать активную НЧ секцию и по максимуму использовать чувствительность мидбасов. Итоговая чувствительность получится около 93-94 дБ при паралельном соединении мидбасов. В случае пассивного НЧ звена мидбасы соединяются последовательно с итоговой чувствительностью АС около 90 дБ.
Бегло свел верхнюю секцию, звучит достаточно убедительно. Можно паралельно отрабоатть вариант среднеразмерного полочника.
Какие будут мысли по этим вводным? АС планируется показать на осеннем РХЭ. Может есть мысли по поводу названия будущей АС?

[antecom]

Сейчас в макете 65 мм между вертикальными осями ВЧ и мидбасов, частота раздела 1800 Гц.

Разность фаз 60 градусов при угле 30 градусов. Вполне приемлемо, на мой взгляд.

Максим, уточни, "ровная осевая" это ось ВЧ или СЧ головки?

Это МТМ. По вертикали на оси ВЧ и между СЧ.
По горизонтали уже не помню, но это в данном случае погоды не делает.

[Анатоль]

Кадриль

[rsergio]

АС планируется показать на осеннем РХЭ.

Свежий проект, будет интересно послушать итоговый вариант!

С НЧ звеном определился, будет 10".

10" будет в ЗЯ или ФИ?

Сам сейчас начинаю 8-8-5-1-5, но то трехполоска, но какие-то общие черты присутствуют (MTM, SB на СЧ, блисма на ВЧ, правда бериллиевая).

[Алексей Коваленко]

10" будет в ЗЯ или ФИ?

Сам сейчас начинаю 8-8-5-1-5, но то трехполоска, но какие-то общие черты присутствуют (MTM, SB на СЧ, блисма на ВЧ, правда бериллиевая).

ЗЯ или ФИ будет зависеть от конкретной головки. Сейчас пробуется не дорогой скан-дискавери. В 60 литрах ЗЯ он дает 43Гц по уровню -3 дБ. Врезал ФИ с настройкой 25 Гц, послушаю. ФИ всегда можно заглушить. Этот не дорогой скан сюда вполне подходит, т.к. от него не требуется большой ход, объемное смещение у него уже с не большим запасом относительно пары мидбасов. На днях подкину усилитель, попробую полуактив как будет.

[anatol0]

ФИ всегда можно заглушить.

Оформление ЗЯ и ФИ требуют разных объёмов.

[Medan]

Оформление ЗЯ и ФИ требуют разных объёмов

При активной системе это не принципиально. В авторских системах активное исполнение предпочтительно.

[VladimirV]

Разность фаз 60 градусов при угле 30 градусов. Вполне приемлемо, на мой взгляд.

Вопрос то даже не в приемлемости был, а - заради чего? Ведь раздвинь СЧ-головки на 20 мм - и все будет симметрично!
Непонятно, что из-за этих 20 мм - такую кривизны наводить? Чем они, эти лишние 20 мм расстояния между СЧ головками навредят?

[rsergio]

заради чего?

Скорее всего ради оптимизации АЧХ выше 1 кГц из-за влияния баффла.
Его нужно или сужать под каждую ДГ, или располагать несимметрично на широком баффле.

[Medan]

Скорее всего ради оптимизации АЧХ выше 1 кГц из-за влияния баффла.

Тут иногда страшилку кто-то напишет и два, если не больше, года её обсуждают. Поставь, промерь, и успокойся)) Разговор и практика, часто в реалии не так страшны, по сравнении потраченного времени на обсуждения.

[iskander80]

Тут иногда страшилку кто-то напишет и два, если не больше, года её обсуждают. Поставь, промерь, и успокойся)) Разговор и практика, часто в реалии не так страшны, по сравнении потраченного времени на обсуждения.

Какие мудрые слова. ...

[ИГВИН]

Грамотным людям не надо объяснять, что любые АС - это набор компромиссов.

[iskander80]

Грамотным людям не надо объяснять, что любые АС - это набор компромиссов.

Причем самая "бескомпромиссная" по звуку, будет обязательно уродливой по дизайну

[Asuper]

Сantabile
Unisono

[Vic_MSK]

Надо Виктора Луханина позвать, у него вся информация по Гранду

Пришёл.
Собственно асимметрия СЧ-ВЧ в тех проектах была вызвана желанием не грузить пищалку и сделать раздел СЧ-ВЧ повыше, ближе к 3к.
Опять же СЧ головки там либо вообще без фланца (С90) либо с узким фланцем (Итон), которые так и хотелось поставить как можно ближе друг к другу. Ну и там всё же 4 полосы

Кстати с Итонами я начал именно с того, что сначала сделал классический МТМ (всё по оси). Послушал и... забраковал. То что на фото это уже 3-й или 4-й вариант.

Да, ДН там не симметричная, но ничего плохого я в этом не вижу. Мы же не сидим вне базы АС, а в точке прослушивания всё ОК и никаких провалов нет. Специально недавно промерил 4-х полоску в шоу-руме на Окружном. Там помещение поболее чем жилая комната и замер с 2-х или 2,5 метров не проблема.

Offтопик:
Для особо интересующихся можно устроить прослушивание

У Алексея расстояние между центрами СБ17 никак не менее 25-26см. Без сдвижки пищалки будет примерно 27-28см, не велика разница, так что тут скорее чистая визуализация, чем что-то другое.

Меня "терзает" другой момент.
Именно версию UC я не слушал, а у обычных бумажных СБ17, судя по замерам, диф начинает ломаться где-то после 1.1 -1.2 кгц. Не уверен, что без пропитки будет иначе, скорее наоборот. Опять же смотрим на замеры "Фантомаса"
Там, правда, 4-х омная версия, но нам интересен диапазон в районе 1 кгц, а с ним не всё в порядке в части КНИ

Так-то так

[DIM]

Именно версию UC я не слушал, а у обычных бумажных СБ17 судя по замерам диф начинает ломаться где-то после 1.1 -1.2 кгц

Именно так, у меня поддержаны 50 мм куполами, в двухполоске получается партизанщина( По крайней мере со стандартной пищалкой.
Сейчас ищу мидбасовых кандидатов именно на двухполосную МТМ, как-то не очень ищется.

[Vic_MSK]

ищу мидбасовых кандидатов именно на двухполосную МТМ,

посмотри на SB15NBAC30 или на 6" версию

[ИГВИН]

Vic_MSK, спасибо! Как всегда, всё по делу.

Offтопик:
Для особо интересующихся можно устроить прослушивание

Давно пора!

[Алексей Коваленко]

Пришёл.
Собственно асимметрия СЧ-ВЧ в тех проектах была вызвана желанием не грузить пищалку и сделать раздел СЧ-ВЧ повыше, ближе к 3к.
Опять же СЧ головки там либо вообще без фланца (С90) либо с узким фланцем (Итон), которые так и хотелось поставить как можно ближе друг к другу. Ну и там всё же 4 полосы

Кстати с Итонами я начал именно с того, что сначала сделал классический МТМ (всё по оси). Послушал и... забраковал. То что на фото это уже 3-й или 4-й вариант.

Да, ДН там не симметричная, но ничего плохого я в этом не вижу. Мы же не сидим вне базы АС, а в точке прослушивания всё ОК и никаких провалов нет. Специально недавно промерил 4-х полоску в шоу-руме на Окружном. Там помещение поболее чем жилая комната и замер с 2-х или 2,5 метров не проблема.

Offтопик:
Для особо интересующихся можно устроить прослушивание

У Алексея расстояние между центрами СБ17 никак не менее 25-26см. Без сдвижки пищалки будет примерно 27-28см, не велика разница, так что тут скорее чистая визуализация, чем что-то другое.

Меня "терзает" другой момент.
Именно версию UC я не слушал, а у обычных бумажных СБ17, судя по замерам, диф начинает ломаться где-то после 1.1 -1.2 кгц. Не уверен, что без пропитки будет иначе, скорее наоборот. Опять же смотрим на замеры "Фантомаса"
Там, правда, 4-х омная версия, но нам интересен диапазон в районе 1 кгц, а с ним не всё в порядке в части КНИ

Так-то так

Приветствую, Виктор! Поясню по порядку...По размещению головок. Изначально планировалась НЧ секция TL на 8", она достаточно высокая в силу известных обстоятельств. Поэтому верхняя секция МТМ имела ограничения по высоте, чтоб не выйти за грани разумного в габаритах АС. Отсюда такое размещение в макете, сейчас расстояние между мидбасами 260 мм. Если НЧ делать на десятке в ЗЯ (ФИ ), то можно сделать по оси, сейчас это не принципиально.
По мидбасам. Версия UC мне нравится по звуку, разницы с сатори практически нет с таким разделом. При этом у сатори что 6", что 7,5" ситуация с искажениями не лучше в районе килогерца. Я не вижу и другие головки в таком размере, чтоб были сильно лучше этих СВ-шек. Может быть есть другие кандидаты, могу рассмотреть. Естественно не с космическим ценником.

[Vic_MSK]

Давно пора!

Offтопик:
Кстати мы с Александром (МЕГАНОМ) договорились послушать его УМ на Окружном. Меня очень воодушевило то, как прошла прослушка этого УМ в Бонанзе. Вот и хотелось бы это повторить. А если ещё получится туда доставить Володин ЦАП, который так же был на выставке, так и совсем супер

---------- Сообщение добавлено 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было 17:56 ----------

Версия UC мне нравится по звуку,

Раз так, закажу. На пробу. Но особых иллюзий у меня как-то нет

---------- Сообщение добавлено 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было 17:57 ----------

НЧ секция TL на 8", она достаточно высокая

Ну да, пищалку выше 1м от пола ставить не комильфо

[DIM]

Offтопик:

посмотри на SB15NBAC30 или на 6" версию

САС купил, "добиваю" в мониторчиках. 6 дюймов в двух полосах мне не очень, надо искать дорогой пищ с большим куполом.