Плоская акустика на стену. 2-х полосная.

[Artemiy_1983]

Приветствую товарищи форумчане,
Есть большое желание сделать акустику на стену. Вот сам проект https://frequence.dk/hifi/68-byggesa...onbo-on-wall-/
Но динамики scan speak дороги. Предложили проверенный вариант из классической полочной двухполосной системы.
ВЧ https://www.monacor.de/produkte/comp...toener/dt-254/
СЧ/НЧ https://www.monacor.com/products/com...s/sp-8-150pro/
Фильтр 1-й порядок на вч : 4,7ом+4,7мф

Корпус хочу увеличить по глубине до 11 см Объем выходит 21+ литр
Выслушаю советы и рекомендации по такому варианту акустики. Стоит ли делать такую?

[Artemiy_1983]

Каким образом могу посмотреть импеданс и что должен получить на выходе?

[shutoff]

Наглядно выглядит так

[Artemiy_1983]

Наглядно выглядит так

Благодарю

---------- Сообщение добавлено 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было 11:38 ----------

есть такой ФИ. внутренний диаметр отверстий на входе 55мм на выходе 60мм. Длинна 140мм
Если считать по формулам ФИ, какая примерная длина ФИ нужна для 50-57 hz обьем короба 20 литров с вычетом объема динамика.
Всю голову себе сломал, ночью не сплю... -)

---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

Не проходите мимо, подскажите ответ -)! На что ориентироваться?!

---------- Сообщение добавлено 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:19 ----------

Так же мне подсказали, поставить этот ФИ целиком и уменьшить объем короба до нужного резонанса. А вот вопрос что поместить в корпус для уменьшения его объема?

[Martyn]

Так же мне подсказали, поставить этот ФИ целиком и уменьшить объем короба до нужного резонанса. А вот вопрос что поместить в корпус для уменьшения его объема?

Что сможете засунуть, сыпучее например, гравий, дробь. Если что полегче, то керамзит или пенопласт.

[Artemiy_1983]

Ну акустика весит на стене, поэтому точно не гравий. А вот пенопласт возможно...

[Martyn]

Ну акустика весит на стене, поэтому точно не гравий. А вот пенопласт возможно...

Керамзит тоже лёгкий.

[Artemiy_1983]

Но все же хотелось бы пойти путем укорочения ФИ, чтоб получить 55-57 Hz не хочется ложить пенопласт. Так как это может привести к снижению разборчивости на СЧ. Мне вообще понравился звук без наполнителей внутри акустики. + укорачивая ФИ мы его физически отодвигаем от динамика. на 8-12 см что тоже хорошо... Да труба будет не развальцована на входе, но думаю это не так страшно...

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

Керамзит тоже лёгкий.

Но керамзит на громкости тоже может издавать звуки. Он ведь легкий сам по себе. И может быть эффект погремушки-)

[modus2000]

А вот вопрос что поместить в корпус для уменьшения его объема?

купить брус 50 мм и напилить дров. А заодоно и объем бруса легко считать

керамзит = грязь
пенопласт - не аудиофильско твердый )))

[shutoff]

укорачивая ФИ мы его физически отодвигаем от динамика

Неа. Роль играет межосевое расстояние и чем инвертор ближе к дину тем больше эффективность= отдача в зоне резонанса. Есть несколько патентов на эту тему. Один из них имеет кольцевой щелевой фазоинвертор, второй несколько инверторов вокруг дина. Но самым первым был оригинальный концепт "элиптофлекс" от Лафайет.
И ещё один момент- инвертор не обязан быть именно цилиндрическим. Он может быть любой геометрии- прямоугольным, треугольным, овальным, щелевым. При той же площади щелевой не имеет недостатков цилиндрического.
Пенопласта и наполнителя= демпфера боятся не надо. Любой объём имеет собственные резонансы обусловленные геометрией и габаритами относительно длинн волн рабочего диапазона головок (в данном случае мидбаса) Между параллельными стенками образуется стоячая волна. В прямоугольном корпусе их три- верх/низ, лево/право и фронт/тыл. В сфере корпусная мода одна, частота которой 172/радиус. В кубе три одинаковых. Короче всё тоже самое что и у любого помещения.
Моды давят демпфированием и рассеиванием. Не хотите демпфировать- нарезайте пенопластовые пирамидки и оклейте внутренние поверхности корпуса. Убъёте двух зайцев- снизите объём и амплитуду корпусных мод. Не приемлите пенопласт- можно ячейки из под яиц но с ними гемора больше с набивкой пустот. Деревянные пирамидки увеличат жёсткость стенок и снизят вибрацию стенок корпуса. Но масса увеличиться. В акустике всегда чем то приходится жертвовать, другой альтернативы нет хоть тресни.

[Artemiy_1983]

Неа. Роль играет межосевое расстояние и чем инвертор ближе к дину тем больше эффективность= отдача в зоне резонанса. Есть несколько патентов на эту тему. Один из них имеет кольцевой щелевой фазоинвертор, второй несколько инверторов вокруг дина. Но самым первым был оригинальный концепт "элиптофлекс" от Лафайет.
И ещё один момент- инвертор не обязан быть именно цилиндрическим. Он может быть любой геометрии- прямоугольным, треугольным, овальным, щелевым. При той же площади щелевой не имеет недостатков цилиндрического.
Пенопласта и наполнителя= демпфера боятся не надо. Любой объём имеет собственные резонансы обусловленные геометрией и габаритами относительно длинн волн рабочего диапазона головок (в данном случае мидбаса) Между параллельными стенками образуется стоячая волна. В прямоугольном корпусе их три- верх/низ, лево/право и фронт/тыл. В сфере корпусная мода одна, частота которой 172/радиус. В кубе три одинаковых. Короче всё тоже самое что и у любого помещения.
Моды давят демпфированием и рассеиванием. Не хотите демпфировать- нарезайте пенопластовые пирамидки и оклейте внутренние поверхности корпуса. Убъёте двух зайцев- снизите объём и амплитуду корпусных мод. Не приемлите пенопласт- можно ячейки из под яиц но с ними гемора больше с набивкой пустот. Деревянные пирамидки увеличат жёсткость стенок и снизят вибрацию стенок корпуса. Но масса увеличиться. В акустике всегда чем то приходится жертвовать, другой альтернативы нет хоть тресни.

То есть, как я понимаю. Я могу оставить этот ФИ https://www.monacor.com/products/com...y/diy/br-60tr/
А путем уменьшения объёма корпуса, к примеру взять бруски дерева проклеить по углам добиться нужной мне частоты, к примеру 53-57 hz ?

---------- Сообщение добавлено 03:03 ---------- Предыдущее сообщение было 03:02 ----------

выходит не более 2-3 литров объема заполнения

[Бока]

Артемий, ваш подход ломает последние остатки традиций ящикостроения, врезать понравившуюся дудку порта - и под неё подгонять объем ящика. Ещё попадете в авангардисты со своими задумками))))

[shutoff]

добиться нужной мне частоты,

не вам а оптимальной частоте резонанса для дина с конкретными параметрами ТС в конкретном объёме. Поймите, нельзя настраивать резонанс системы головка-оформление как вздумается/хочется/наобум/как получится. Изменяя объём при той же Fb меняется добротность резонанса. Скажу иначе. В разных объёмах с одинаковой резонанкой играть будет по разному, от хреново до ништяк. Это видно по импедансу ->

[Бока]

Именно так. В книге Виноградовой прекрасно показано, что нет ничего проще, чем совершенно неправильно настроить фазоинвертор.
ПС. Перлы с одного сайта: Полоса опускания частот. Фазаинвестар.
( А уж насчет фазоинвеНтора- так это каждый второй)

[shutoff]

Артемий, реальных данных Qts, Vas, Fs вы не измеряли, поэтому исходя из того, что ваши монакоры соответствуют паспортным ПТС, я предоставил вам не только данные Vb, Fb, Lv, Dv но и ссылку на весь расклад. Поймите, усадив дин с Qts0.323 в объём больше оптимума получаем Qtc ниже допустимого оптимума при этом резонанка Fb должна быть настроена выше оптимума. Это аксиома. Заниженный объём увеличивает Qtc выше 0.707, на АЧХ появляется выброс и звук становится гудящим в силу ухудшения импульсной характеристики системы головка- оформление. Ведь ящик с трубой это резонатор Гельмгольца, имеющий собственную резонанку согласно объёма Vb с горлом определённой длинны и диаметра. Головка в резонаторе Гельмгольца это совокупность двух резонансных систем, поэтому импеданс такой системы двугорбый.
С приближением Vb к оптимальному значение Qtc тоже приближается к оптимальному значению 0.707. В вашем случае для получения оптимума следует снижать объём либо увеличивать площадь инвертора Sp и его длинну Lp. Во первых, это увеличит отдачу НЧ и во вторых уменьшит рабочий объём на объём инвертора.
Когда Тиль со Смоллом утвердили в AES свою работу, оптимальное значение площади инвертора равно эффективной площади диффузора Sp=Sd. При этом длинна инвертора зависит от объёма резонатора Vb и может быть как отверстием в стенке корпуса так и длинным загнутым каналом любой геометрии, чтобы не упиралась в стенки корпуса (инвертор в 35ас серии s90)
Я не придираюсь. Можете делать как хотите и без всяких измерений. Но настанет время когда скажете: - "А тот мужик был прав и сейчас не пришлось бы переделывать"

---------- Сообщение добавлено 08:25 ---------- Предыдущее сообщение было 08:11 ----------

Бока. Так этот контингент "грамотеев" книжек не читает. Они считают, что достаточно форума и собственных хотелок. Нафиг им какая то Виноградова, Алдошина, Войшвилло... кто они ваще такие? Ща запилим по инэтному чертёжику, влепим бошки в ящик, воткнём покупную трубу, ил даже две, и выложим как жарит наш "супер айс бас сИстэм" на ютуб. Секите, какие мы крутые без ваших Виноградовых с Войшвиллами!
Как не прискорбно но это присутствует сплошь и рядом. Про орфографию и орфоэпию я вообще молчу.

[Бока]

Бока. Так этот контингент "грамотеев" книжек не читает. Они считают, что достаточно форума и собственных хотелок. Нафиг им какая то Виноградова, Алдошина, Войшвилло... кто они ваще такие? Ща запилим по инэтному чертёжику, влепим бошки в ящик, воткнём покупную трубу, ил даже две, и выложим как жарит наш "супер айс бас сИстэм" на ютуб. Секите, какие мы крутые без ваших Виноградовых с Войшвиллами!
Как не прискорбно но это присутствует сплошь и рядом. Про орфографию и орфоэпию я вообще молчу.

Знаете, удручает не столько и не только незнание( это исправимо, тем более в наше время с такими возможностями для общения), сколько попытка без приборов - сделать непременно высококачественное устройство. Чтоб не хуже фирменного. Угу. Тут приборами обвешан и то голова трещит, как заставить звучать коробку с динамиками. А когда кроме айфона других приборов нет- чем тут поможешь, кроме как руками развести ? Да и разговор языком формул - вряд ли доходит до вопрошающего, у него ещё не сложился в уме мультик с ачх динамика и её изменением от влияния всех переменных. Ведь до сих пор бродит мнение, что чем больше ящик. тем ниже бас. Угу. Тогда давайте посоветуем всем для удобства обувь на три размера больше. Она же больше, значит- удобнее.

[Martyn]

То есть, как я понимаю. Я могу оставить этот ФИ https://www.monacor.com/products/com...y/diy/br-60tr/
А путем уменьшения объёма корпуса, к примеру взять бруски дерева проклеить по углам добиться нужной мне частоты, к примеру 53-57 hz ?

---------- Сообщение добавлено 03:03 ---------- Предыдущее сообщение было 03:02 ----------

выходит не более 2-3 литров объема заполнения

Да скачай ты уже простой Exel-кий Unibox 407, вбей в него что ты знаешь про свой НЧ и меняя объём и частоту настройки порта смотри на результаты. Крылов Юнибоксом 407 не брезгует для прикидок, значит и нам можно.

---------- Сообщение добавлено 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было 08:51 ----------

не вам а оптимальной частоте резонанса для дина с конкретными параметрами ТС в конкретном объёме. Поймите, нельзя настраивать резонанс системы головка-оформление как вздумается/хочется/наобум/как получится. Изменяя объём при той же Fb меняется добротность резонанса. Скажу иначе. В разных объёмах с одинаковой резонанкой играть будет по разному, от хреново до ништяк. Это видно по импедансу ->

«Ништяк» это когда правый горб от НЧ ниже/ значительно ниже левого от ящика?

[Бока]

Даже просто уравнять два горба на Z-кривой уже неплохо, хотя, совершенно недостаточно. А уж получить правый ниже левого- это, как говорит директор Брянской филармонии, -ни в какие ворота рамок!

[Alm333]

Поймите, усадив дин с Qts0.323 в объём больше оптимума получаем Qtc ниже допустимого оптимума при этом резонанка Fb должна быть настроена выше оптимума. Это аксиома. Заниженный объём увеличивает Qtc выше 0.707, на АЧХ появляется выброс и звук становится гудящим в силу ухудшения импульсной характеристики системы головка- оформление. Ведь ящик с трубой это резонатор Гельмгольца, имеющий собственную резонанку согласно объёма Vb с горлом определённой длинны и диаметра. Головка в резонаторе Гельмгольца это совокупность двух резонансных систем, поэтому импеданс такой системы двугорбый.

А как рассчитывается Qtc в ФИ оформлении?

[Бока]

Alm333, навскидку, мы ожидаем получить в объёме инвертора без учета действия порта Qtc в пределах 0,57- 0,63, для разных вариантов, включая бумбокс с его суммарным Qtc = 0,8. Среднепотолочное значение 0,6- 0,63. Порт добавит к нашей добротности 0,6 свою , суммарная добротность будет примерно 0,7. Это можно увидеть на ачх басовика по спаду минус три дБ на частоте резонанса правого горба.
( как говорил профессор Хачикян- я ТАК думаю! )

[Martyn]

Даже просто уравнять два горба на Z-кривой уже неплохо, хотя, совершенно недостаточно. А уж получить правый ниже левого- это, как говорит директор Брянской филармонии, -ни в какие ворота рамок!

Александр, я не понял, правый горб ниже левого это хорошо или плохо?
Судя по витиеватости фразы, очень хорошо, но трудно достижимо. Или Вы что-то ещё имели ввиду?