Lynx 11 без ОООС

[ottisk]

В этой теме предлагаю обсуждать конкретно этот усилитель, т.е. Lynx 11 без ОООС. Выложил схему. Подробные комментарии будут позднее. Пока вкратце. Что бы не было путаницы, все номера элементов соответствуют оригинальной схеме Линкса. Цепь ОООС (R23, C9), а также конденсаторы С7 и С13 - удалены. Изменены номиналы резисторов R3, R48, R27, R12 и R43. В качестве ИОН использованы светодиоды АЛ307, по 3 шт на плечо. Транзисторы VT7 - VT24 другие, более доступные. Входной фильтр с другими номиналами. Все элетролитические конденсаторы HITANO ESG, пленочные пропиленовые HITANO MPR. Все резисторы MF и C2-33. R28 - подстроечный BRNS.

Этот усилитель работает в железе. И замечательно звучит (с некоторыми оговорками, об этом позже). На схеме, для краткости я не стал рисовать интегратор и стабилизаторы предварительных каскадов. На самом деле они есть, и собраны по оригинальной схеме Линкса. За исключением транзисторов VT25 и VT28, у меня стоят 2SC3421 и 2SA1358 соответственно. Стабилитроны VD7, VD8 - КС133. Электролиты HITANO ESG, пленочные HITANO MPR.

ВНИМАНИЕ!!! В схеме была ошибка. Выложил исправленный вариант. Еще добавил модель Микрокэп, которой я пользовался. Файл WORD это спектры гармоник и звучание вживую, при различных номиналах некоторых элементов. Почитайте, может кто-нибудь какую закономерность обнаружит. Я таковой, от спектра гармоник, к сожалению не нашел. Единственное, что могу сказать. Звучание очень зависит от величины нагрузки усилителей напряжения (R12, R43).

[VADIK]

Offтопик:

Остаются все каскодные прелести при заметно меньшем количестве деталей.

Или, остаются, эти же прелести, при заметно большем кол-ве, деталей?
Андрей(извините, если что). По Вашему, Все ИТ, меняем на резы?(в УН). И не Вы ли сделали ИТ на JFet?

Если не работает, значит, неправильно посчитан

Моё, Имхо " Работает и посчитан", немного разное. Теория и практика.

[anli]

По Вашему, Все ИТ, меняем на резы?(в УН).

Нет. Я там подробно написал. Меняем токовое зеркало с усилением на сломанный каскод.

И не Вы ли сделали ИТ на JFet?

В качестве нагрузки ОК не делал. И не очень собираюсь

anli добавил 30.08.2006 в 23:13

" Работает и посчитан", немного разное. Теория и практика.

У меня это в усилителях почему-то совпадает

[VADIK]

Offтопик:

Меняем токовое зеркало с усилением на сломанный каскод

Я может и сгорожу глупость. Но нельзя ТЗ, на "сломанный каскод" просто поменять???? или я ошибаюсь?

В качестве нагрузки ОК не делал. И не очень собираюсь

Имел ввиду не принципиально каскодный тр-р, а именно замена всех резов(По возможности) на ИТ.

меня это в усилителях почему-то совпадает

У меня местами тоже

[anli]

Но нельзя ТЗ, на "сломанный каскод" просто поменять???? или я ошибаюсь?

В данном случае ОООС нет, ничто не мешает.

[A.R.]

В данном случае ОООС нет, ничто не мешает.

Только надо будет серво сделать тоже инвертирующим

[Эx, залужу...]

Потому что сломанный каскод - неинвертирующий каскад, а имеющееся токовое зеркало инвертирует.
Так что при замене сразу же одно из плеч откроется до насыщения.

Это в контексте обсуждаемой схемки подстройки нуля? Так можно и на вход перенести.

Чтобы не рисовать, посмотри сломанный каскод в усилителе ВВ или Агеева.

Про Л.Зуева забыли. Трехэтажный сломанный каскод


Эx, залужу... добавил 31.08.2006 в 01:14
токове зеркало vs cломаный каскод
https://forum.vegalab.ru/showthread....2&postcount=27

Две стороны одной медали. При одинаковых условиях линейность сломанного каскода немного выше, но, с другой стороны, применение токового зеркала "с усилением" позволяет покаскадно оптимизировать режимы преобразователя напряжение-ток и каскодного УН, тем самым снизить суммарные искажения.

Оптимизация, я так понял, в контексте наличия ООС.

https://forum.vegalab.ru/showthread....4472#post44472

При выборе схемотехники я руководствовался двумя соображениями:
1) Сломанный каскод проще и при прочих равных условиях обладает линейностью и быстродействием, как минимум, не хуже обычного.
2) Инвертирующее включение решает проблему подавления синфазного сигнала на входах усилителя и, соответственно, предотвращает возникновение искажений обусловленных синфазным сигналом.
В CFA проблема подавления синфазного сигнала стоит острее, чем в VFA из-за особенностей входного какада и решается сложнее, тем более в дискретном исполнении.
В остальном обсуждаемый здесь усилитель похож на обычный CFA и имеет те же преимущества - однокаскадный УН и высокую скорость нарастания при широкой полосе усиления.

Опять же, в отсутствии ООС "проблему синфазного сигнала" можно не рассматривать

[ottisk]

Всем огромное спасибо за идеи.

Думаю стоит попробовать еще заменить генераторы тока входного каскада (VT4, VT3)на резисторы. Здесь эту идею подал yan. К сожалению не пояснил. Собственными ушами слышал как ГТ портят звук. В теме Однотактный выхлоп для CD это есть. Правда там в итоге все-таки пришлось вернуться к ГТ в дифф. каскаде, т.к. нужен был хороший КОСС. А повторитель так и работает на резистор (идея Semigor)... Здесь вроде ничего не мешает, заменить ГТ на резисторы. Что думаете по этому поводу?

[anli]

Только надо будет серво сделать тоже инвертирующим

Я так понимаю, что делитель с цепью регулировки нуля на выходе - вместо серво.

Здесь вроде ничего не мешает, заменить ГТ на резисторы. Что думаете по этому поводу?

Эти генераторы совместно с R14, R25 определяют ток VT5 (и в другом плече аналогично). Если питание УН стабилизированное, то можно и резистор, наверное, пробовать.

[PSV]

Может, прозевал, и это было? Можно же просто левую ногу R27 не на землю, а на конденсатор заземлённый и делитель.

И призрачная идея УПТ ,умрёт между обкладками этого конденсатора(во завернул ).Кроме того потребуется неполярный конденсатор довольно большой ёмкости с хорошими звуковыми качествами.

И ещё по поводу схемы. А не было идеи вместо токового зеркала-усилителя использовать просто сломанный каскод? Гораздо меньше деталей получается Получится очень близко к УН, который давно ещё предлагал Костя Мусатов.

Предлагал не только Костя ,а Л.Зуев даже реализовал в своём усилителе .
Сломанный каскод можно попробовать.Основная проблема в том ,что он не даёт усиления по току.Придётся значительно увеличивать Ку входной четвёрки и(или) увеличивать нагрузочные резисторы УН,что влечёт за собой повышенные требования к линейности входного сопротивления повторителя.Схема УН конечно получается проще,но придётся усложнять выходной повторитель.Например вот так можно https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2296
Uкэ первых транзисторов повторителя постоянно.

PSV добавил 31.08.2006 в 10:37

Спасибо. Еще питание взять с отдельного малошумящего стаба. Готовый 15-вольтовый вариант на OP27, тот что Линкс применил в Lynx20de.

Хватит обычных стабилитронов.Ещё очень важный момент- аккуратно развести земли на эту опору.

[anli]

PSV,
Сергей, УПТ и так "немного умрёт" с делителем и фильтрующими конденсаторами, правда в меньшей степени Наверное, можно попробовать просто к той точке (правая нога R27) прицепить источник тока - либо с плюса питания, либо с минуса - в зависимости от того, куда ноль ускакал. Опорное напряжение (светодиоды) есть, так что это всего две детали привесить - транзистор и резистор. Тут и УПТ останется жив, и конденсаторов не надо. Ну а развязка от БП зависит от качества этого ИТ. Вот ottisk попробует и скажет, остался ли звук живым С учётом того, что от такого ИТ надо маленькие доли миллиампер, эмитерное сопротивление ИТ окажется довольно большим, и развязка от БП может получится хорошая.

Предлагал не только Костя ,а Л.Зуев даже реализовал в своём усилителе

Ну это я просто раньше узнал про такое включение из схемы Кости (он, кстати, и макетировал её). Так что, думаю, Леонид на меня не обидится
___________
Да, так мы скоро опять перекинемся на усилители "вообще". Уж если есть работающая схема, то, наверное, пересчитывать и переналаживать из токового зеркала в сломанный каскод интереса мало. Предлагать - не паять, вот и предложил

[PSV]

Сергей, УПТ и так "немного умрёт" с делителем и фильтрующими конденсаторами, правда в меньшей степени

Значительно в меньшей,отношение резисторов довольно большое получается.

Наверное, можно попробовать просто к той точке (правая нога R27) прицепить источник тока - либо с плюса питания, либо с минуса - в зависимости от того, куда ноль ускакал.

Вполне нормальная идея,можно попробовать,только тогда два ИТ,с + и -.Ток регулировать у одного.ИТ лучше добавить через резисторы,чтобы меньше чуствовались выходные ёмкости транзисторов ИТ.
ottisk,но всё равно,попробуй сначала более простой вариант с подстроечником на питание серво.Возможно он даст нормальные результаты.Серво,думаю тебе всё равно придётся вводить,но прежде полезно провести такой эксперимент.Если влияния этой цепи не заметишь,можно будет дальше подумать о том,как сделать "незаметную" сервосистему.

[ottisk]

Вполне нормальная идея,можно попробовать,только тогда два ИТ,с + и -.Ток регулировать у одного.ИТ лучше добавить через резисторы,чтобы меньше чуствовались выходные ёмкости транзисторов ИТ

anli, PSV: На бумажке набросайте пожалуйста, если не затруднит.

[anli]

anli, PSV: На бумажке набросайте пожалуйста, если не затруднит.

Есть генераторы на VT3,R3 и VT4,R48 с опорами на светодиодах. Делаешь ещё точно такие же генераторы тока (базы - к тем же опорам на светодиодах), соединяешь коллекторы (можно в коллекторные цепи сопротивления (килоом, скажем, по 20), как предлагал Сергей), эту общую точку - к правой ноге R27. Одним из эмитерных сопротивлений выставляешь на выходе ноль. Думаю, эмитерные сопротивления этих новых генераторов тока можно в 2-3 раз больше сделать, скажем, 6-10K (зависит от того, как сильно убежал ноль на выходе.).

anli добавил 31.08.2006 в 15:15

Серво,думаю тебе всё равно придётся вводить

У меня опыт без серво с Ку около десяти очень положительный. Кто-то реально делал без серво, и чтобы "опыт был отрицательный"? Может, не так страшен дрейф, как хочет нас убедить серво?

[ИГВИН]

По посту #89 поддерживаю Сергея во всех вопросах.
Всё так и объяснял бы.

Может, не так страшен дрейф

Надо собирать и смотреть. Но всё же без серво, пусть примитивного, делать напрягает.
Для успокоения я бы сделал слежение за постоянкой. С порогом 200...300 mV, что, на мой взгляд, ничуть не вредят качеству. Ведь если без серво лучше звук, то ну его на фиг, такое серво

[A.R.]

Я так понимаю, что делитель с цепью регулировки нуля на выходе - вместо серво. Эти генераторы совместно с R14, R25 определяют ток VT5 (и в другом плече аналогично). Если питание УН стабилизированное, то можно и резистор, наверное, пробовать.

Без серво можно, если есть хоть какая-то ООС. Тогда все дрейфы будут подавляться, кроме дрейфа устройства, на которое, собственно, приходит ООС. А тут каскад с ОБ уже мотается без присмотра, вот на нем и будет выделяться dVbe, усиленное в N раз. Не пойдет. Проще сделать серво инвертирующим, или оставить старое, но завести на вход, а вход сделать закрытым. Или провести все-таки на вход ООС по постоянному току, если операционника жалко. Вообще, я не могу понять, как может нагадить серво, выход которого заземлен по переменному току достаточно большой емкостью. Полюс на НЧ как таковой, он да, влияет. Но его можно и без серво поиметь, при закрытом входе, например.

[anli]

A.R.,
Я бы попытался, так как проблема дрейфа, на мой взгляд, преувеличена. Все его боятся, но никто не пробовал его посмотреть При достаточной симметричности транзисторов и резисторов всё может быть внутри рамок, и с запасом. А Ку каскадов тут совсем небольшие.

[PSV]

Надо собирать и смотреть. Но всё же без серво, пусть примитивного, делать напрягает.

Согласен!Раз в несколько дней лезть в усилитель и крутить движок....

А тут каскад с ОБ уже мотается без присмотра, вот на нем и будет выделяться dVbe, усиленное в N раз.

Нет,не так.ОБ как раз большого вклада вносить не будет.В эмитере высокое сопротивление коллектора ТЗ и его Uбэ особой роли не играет.Больше всего будет вносить входная четвёрка и собственно само ТЗ.

У меня опыт без серво с Ку около десяти очень положительный. Кто-то реально делал без серво, и чтобы "опыт был отрицательный"? Может, не так страшен дрейф, как хочет нас убедить серво?

От схемы сильно зависит,сам знаешь,в некоторых без серво не обойтись.Потом ещё одно назначение серво,подавить постоянку,которая приходит от смещения источника и гарантированно обойтись без разделительных емкостей.Я считаю,что можно сделать "незаметную"серво.

PSV добавил 01.09.2006 в 10:48
ottisk,кстати расскажи пожайлуста,как у тебя разведены земли.Не даёт покоя ситуация,почему у тебя портится звук,когда вместо серво просто делитель .

[ottisk]

PSV: Плата усилителя сделана из двухстороннего фольг. текстолита. Фольга со стороны элементов сплошная. Это земля для всего кроме выходного каскада. У вых каскада земля - отдельный прямоугольный полигон со стороны печатного монтажа. В БП фильтрующ. конденсаторы стоят к верху ногами. К ногам прикручена медная пластина. Это основная земля, куда сходятся все остальные земли. Во вложении БП.


Усилитель снова в строю. Подробности завтра. У нас уже почти утро, пошел спать...

[PSV]

Как и куда приходит земля питания УН?Где соеденены земли этого источника .Как соединяются силовые и сигнальные земли?

[A.R.]

Нет,не так.ОБ как раз большого вклада вносить не будет.В эмитере высокое сопротивление коллектора ТЗ и его Uбэ особой роли не играет.Больше всего будет вносить входная четвёрка и собственно само ТЗ.

Речь шла o вариантe со сломанным каскодом, назовем его условно схемой Зуева. А там ТЗ нет, по крайней мере я не представляю, куда, а главное, зачем, его туда пихать.

A.R. добавил 02.09.2006 в 01:03

A.R., Я бы попытался, так как проблема дрейфа, на мой взгляд, преувеличена. Все его боятся, но никто не пробовал его посмотреть При достаточной симметричности транзисторов и резисторов всё может быть внутри рамок, и с запасом. А Ку каскадов тут совсем небольшие.

Хотел опять начать нудеть, что в схемах без ОС такой подход не прокатит, но пришла в голову другая идея. А что если в сломанном каскоде транзистор в ОБ смещать не стабилитроном, а другим таким же транзистором, как в ТЗ? Вот тогда, при соблюдении тепловых связей, можно на что-то надеяться.