Перестраиваемый фильтр ВЧ для микрофонного усилителя

[galiulinr]

Доброго времени суток!
Стал изучать мануалы на микрофоны пушки, особенно смотрел на частоту среза фильтра. Так вот у разного производителя она разная (анархия в общем). Например:

• в руководстве по эксплуатации микрофона Shure SM89 есть встроенный обрезной фильтр низких частот с регулируемой частотой среза. Встроенный обрезной фильтр низких частот снижает уровень низкочастотных шумов, возникающих при порывах ветра или механических вибрациях. Частота среза 60Гц и 160Гц вот и вся регулировка частоты среза

• в микрофоне RODE-NTG2 стоит фильтр верхних частот с частостой среза 80Гц

• в микрофоне Sennheiser MKH70-1 есть два фильтра roll-off filter частота среза 70Гц и presence filter

Нашел схему перестраиваемый фильтр ВЧ


но в ней частота среза от 300 Гц до 3 кГц, собственно вопрос как переделать, чтобы была от 50 Гц до 300 Гц. И схема не понятная у R1 номинал 10 кОм, а R2 без номинала.
А также чем заменить микросхему К284УЕ1А т.к. в поиске Гугла, самая первая ссылка "Справочный лист - Музей электронных раритетов"))

P.S. Фильтр нужен для этого усилителя https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2211615

[waso]

по мне там и с51 не нужен вообще

С указанными ОУ - да. Но если ОУ будет с биполярами на входе, я бы оставил конденсатор.

Offтопик:
Был в практике случай, с мониторами Sony. В общем, неинв. вход операционника 4580 (!) шёл напрямую на движок переменного резистора, безо всяких дополнительных резисторов и конденсаторов. Несложно себе представить, что было слышно в динамиках при регулировании громкости, когда переменники чуть подизносились. Коррекция схемотехники сделала своё дело - треск практически исчез.

[galiulinr]

-по мне там и с51 не нужен вообще , а с53 1мкф такую же как в интеграторе если ставить
-ушнюк надо инвертом сделать , не приветствуется чтобы разнофаз с основным выходом был , на ушной выход такую же r-c-r цепь как и на основном выходе
поставьте
-при разводке не стесняйтесь ставить планарные перемычки ( 0ом) с ними все проще получается

Переделал ушник на инвертирующий усилитель, убрал транзистор с фантомного питания,в фильтре правильно сделал, что нижние выводы посадил на массу посмотрите пожалуйста


или ушник вот так нужно было сделать



Про перемычку не знал что есть такие, спасибо.

[digilab]

- у вас поводок неправильно подсоединен у переменника не в ту сторону будет регулироваться , также параллельно переменнику поставьте 22-27пф а то будет генерить
-входную часть сделайте как я вам рисовал на схеме в п.36 , выкиньте эту 47пф , 470пф просто заземлите и на входе 1510 емкости поставьте 300-470пф

[galiulinr]

выкиньте эту 47пф , 470пф просто заземлите и на входе 1510 емкости поставьте 300-470пф

А в даташите зачем они интересно поставили 47 пф?
А что за конденсатор в общей точке на входе 100n/400 который на землю идет.

[digilab]

-это скорее всего тоже для увеличения подавления синфазки , вообщем нафиг не нужен , 100нф/400в к73-17 например
или что-то в этом роде , только он не на землю идет а на корпус , параллельно ему еще 100ом поставьте
-на схеме вы неверно фильтр сделали первая от входа секция переменного резистора должна на выход оу приходить
как было нарисовано раньше , иначе у фильтра будет не та характеристика

[galiulinr]

Переменный резистор на узле -12db +12db, а также на ушнике можно применить с линейной характеристикой? А с обратно- логарифмической характеристикой только номиналом 5 кОм.

[digilab]

- там где +-12db он и должен быть линейный иначе в центре ноль не получите , на наушники лучше антилогарифм ( плавнее регулировка ) , но и линейный сойдет вполне

[waso]

ИМХО, не самая хорошая идея ставить переключатель фазы в малосигнальной цепи.
Как бы сделал я:
1) Убрал интегратор, на освободившемся ОУ сделал бы инв. повторитель с выхода ОР1, получаем два выхода - прямой (вых. ОР1) и инверсный. И вот уже между ними ставим переключатель фазы вых. сигнала.
2) Вход каскада телефонного усилителя взял бы с выхода ОР3-1, т.к. это даст возможность слухового контроля манипуляций с R58.

Offтопик:
Да и вообще, я делал подобный девайс, под конкретную задачу (электретные петлички), хотя оно неплохо работает и с микрофонами типа Shure SM58. Правда, начались разговоры, что зря поставил туда ОРА2134, как я ни пытался ответить, что их собственный шум намного ниже шума того же Шура 58го и тем более электретных петличек, слушать меня почему-то не стали. Поэтому обсуждать дальше желание пропало, т.к. девайс у меня под рукой на работе, 4хканальный, и я лучше знаю, что получилось в итоге.

[digilab]

-хорошую коммутацию надо ставить с контактами хард-голд только и всего , но это дорого и труднодоставаемо, проще
и дешевле поставить реле типа im06 лучше импульсные ( не потребляют тока)
-по выходу да конечно лучше переключать фазу , но тогда надо делать параллельную симметрию ( была схема раньше)
т.е выкинуть +-12db регулятор ( с моей точки зрения в данном случае нафиг не нужный
-просто инвертор несколько неудачное решение ( лишний оу в звуке) , я например давно пришел к выводу что больше
двух подряд уже не звук
-насчет шума sm58 не уверен -это динамический микрофон с выходным импедансом 150ом ( если не ошибаюсь), т.е
его шум весьма мал-1.6nv sqrt(hz), у 2134 в пять раз больше

[waso]

насчет шума sm58 не уверен -это динамический микрофон с выходным импедансом 150ом ( если не ошибаюсь), т.е
его шум весьма мал-1.6nv sqrt(hz), у 2134 в пять раз больше

Дело не в импедансе. Микрофон шумит не только как сопротивление, львиная доля шума микрофона имеет молекулярную природу. Банальное включение микрофона на вход это подтверждает - с ним шума гораздо больше. Да и уровень шумов помещения сюда же.

[digilab]

львиная доля шума микрофона имеет молекулярную природу

-какая такая молекулярная структура в медном проводе ( катушка в динамическом микрофоне) , ничего там
больше шумящего нет
-если как раз включать микрофон в схему на 1510( или аналогичные)то шум с подсоединненным микрофоном становится меньше
т.к в разомкнутом состоянии на вход включены резисторы 1-3ком (источники шума), а при подсоединении микрофона
они шунтируются его импедансом 150ом
-шум комнаты вообще не причем

[waso]

-какая такая молекулярная структура в медном проводе ( катушка в динамическом микрофоне) , ничего там
больше шумящего нет

А как же молекулы воздуха вокруг мембраны? Я бы понял, если бы микрофон был в вакууме. Микрофон шумит не только как сопротивление, это как раз не самая большая статья его шумов. Даже в самой идеальной заглушенной комнате будет дробовый шум, вызванный броуновским движением молекул воздуха.

в разомкнутом состоянии на вход включены резисторы 1-3ком (источники шума),

Для ОУ с JFET на входе практической разницы нет, что 0 Ом, что 10 кОм на входе - с позиции токового шума. Шум же по напряжению стабилен и не зависит от импеданса источника сигнала. Вот с биполярами картина другая.

[galiulinr]

ИМХО, не самая хорошая идея ставить переключатель фазы в малосигнальной цепи.

Тогда и к кнопке PAD -20db такие же требования, получается на входе вообще ни каких коммутаций не должно быть.

Может вот так сделать



у меня на камере есть индикатор уровня я хотел задействовать -12 db +12dB

[waso]

Схема выхода вызывает вопросы.
Если нужно иметь выходную симметрию, то всё делается гораздо проще.
Кроме того, есть ошибка с использованием + входа ОУ.

[digilab]

-да забавная схема, на ор3 , работать не будет , если вы хотите сделать регулировку уровня на симметричном выходе , то так работать конечно не будет
потом непонятно зачем вам симметрия у вас все приемники нессиметричные ( фотоаппарат и т.п) , проще тогда разбить регулятор gain на два , 5к антилогарифм
и 100-200ом линейный ( антилогарифмов таких не найдете)
-я уже писал по поводу коммутации , пад вообще вам не нужен ( насколько я понимаю в вашем применении) , фаза да может пригодится но это не оперативная
коммутация ее можно сделать джамперами на плате , как впрочем и пад ( джампера все как раз золоченые), либо если хотите вынести дип переключателями ( тоже
контакты хард голд

А как же молекулы воздуха вокруг мембраны?

-ну там же броуновское движение вроде ( хаотическое) ну давят себе хаотически на мембрану со всех сторон , она при этом не движется и сигнала нет , да и
вообще у меня творческое сомнение есть что атом или молекула сдвинет мембрану динамического микрофона
-другое дело шум комнаты ,да топот тараканов у соседки вообщем как бы дробовой шум , смыв воды в канализации - спорадический , но с точки зрения микрофона
это вообщем полезный сигнал а не шум

---------- Сообщение добавлено 18.39 ---------- Предыдущее сообщение было 18.32 ----------

Для ОУ с JFET на входе практической разницы нет, что 0 Ом, что 10 кОм на входе - с позиции токового шума. Шум же по напряжению стабилен и не зависит от импеданса источника сигнала. Вот с биполярами картина другая.

-тут( микрофонные преампы) источники с rg< 200ом , какие полевые транзисторы ? да согласен с такими импедансами у них будет постоянный ломовой шум , я
как то собирал одному любителю jfet и ламп преамп на 4 в параллель 2sk170bl все равно это насос , по сравнению с той же 1510

[waso]

-ну там же броуновское движение вроде ( хаотическое) ну давят себе хаотически на мембрану со всех сторон , она при этом не движется и сигнала нет , да и
вообще у меня творческое сомнение есть что атом или молекула сдвинет мембрану динамического микрофона
-другое дело шум комнаты ,да топот тараканов у соседки вообщем как бы дробовой шум , смыв воды в канализации - спорадический , но с точки зрения микрофона
это вообщем полезный сигнал а не шум

Суть в том, что с подключенным микрофоном предусилитель на ОРА2134 выдаёт шумов гораздо больше, нежели когда ко входу ничего не подключено либо вход закорочен. Остальное уже неинтересно, и это явно не вина элементной базы либо схемотехники. Я не вижу смысла гнаться за минимумом шумов дальше, это просто неоправданно.

[digilab]

-суть в том что ора2134 непригоден для микрофонных преампов как впрочем и другие ifet оу , там я уже писал
вообще выбор небогат opa161x , lme49990 , ad797 , ada4898 ,lt1015 и еще пара не помню названий -это оу,
плюс сп дифампы аля ina103 ,163 ,217 и т.д и т.п(ssm219 например)
-в отличии от всего этого г ...( кроме ina103), 1510 специально сделанный для звука преамп , еще лучше
1570
-а 1652 это полностью jfet оу и выходные каскады тоже, по звуку похож на лампу мы его ставим на инструметальный вход

[waso]

-суть в том что ора2134 непригоден для микрофонных преампов как впрочем и другие ifet оу

Суть в том, что с подключенным микрофоном предусилитель на ОРА2134 выдаёт шумов гораздо больше, нежели когда ко входу ничего не подключено либо вход закорочен.

Ну вот, видите. Какое же тут обсуждение... У всех свои аргументы.

[galiulinr]

в итоге отказался от кнопки PAD, кнопки фаза -180 (микрофон у меня один делаю под конкретный микрофон) и схема принимает вид



Джамперы позолоченные я не нашел где продаются (вернее джамперы есть, а штырьков нет) если только в материнских платах поискать.

[digilab]

-да полно их в любом радио магазине , платан, бурый медведь ,элитан и т.п не помню как называются плс вроде
-еще на трансе надо намотать 48 вольт , и стабилизатор на lm317 в понедельник вам выложу стандартный вариант