Страница 5 из 7 Первая ... 34567 Последняя
Показано с 81 по 100 из 121

Тема: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,771

    По умолчанию Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Народ извращается со всякими шизоидными идеями в цапостроении - то лампы с трансами на выход влепят (генератор на лампе пропускаем, это к аббасику), то I/V на килоомном резисторе, то вообще ковокс на R2R соберут. Ибо считается, что "сам сделаю лучше чем Тексас, Аналоговые Девицы или хтой-та другой".

    Я к сожалению позволил одному моему знакомому, любителю сундуков и известных порталов, уговорить меня сделать ему нечто подобное - ЦАП на дискретных элементах, без применения микросхем собственно ЦАПов.
    Очарованный этим: http://www.lampizator.eu/Fikus/DAC_DSD.html (и этим: http://www.6moons.com/audioreviews2/psaudio/1.html , осообенно его ценой он, собственно, попросил меня сделать что-то типа этого: http://www.audiodesignguide.com/PureDSD/index.html
    Особенно, когда прочитал это:http://www.psaudio.com/forum/dsd-1/p...dac-converter/
    I am making some test in these days with some my friends on different environments and systems.
    In a first test this Pure DSD DAC (without dac chip) sound much better than my ES9018 Sabre DAC.
    Ну, Андреа Чуфолли известный сказочник, хотя победа над 9018 лично у меня удивления не вызывает, даже с теми 0.03% THD что он намерял.

    И, в основном чтобы удовлетворить собственное любопытство, я тут собрал на макете "нечто". Топология ЦАПа простая - РСМ преобразуется в DSD, затем демодулятор и ФНЧ.
    Вначале я собрал примерно то что у Чуфолли, получил даже чуть хуже результат - 0.05%, и дальше начал делать по своему.
    Могу добавить - между теорией и практикой, большое расстояние, некоторые теоретические выкладки совершенно не подтвердились, поэтому схема что собрана сейчас, весьма сильно отличается от исходной.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	shizodac.png 
Просмотров:	2138 
Размер:	3.5 Кб 
ID:	263925

    Обычно, я когда что-то делаю в аудио, то сначала измеряю, по результатам измерений - или перехожу к прослушиванию, или разбираю нафиг, если измерения мне не нравятся.
    Тут я немного в недоумении. С одной стороны - ужос-ужос, с другой - КНИ=~0.02%, что лучше чем РСМ5102, а она как-то звучит, многих устраивает. Да и то что на трансиках с лампадами собирают - я бы не сказал что сильно лучше на спектрах.
    Wired сказал - "надо слушать".
    К сожалению, у меня сделан только один канал, так что "ширину сцены" и тому подобное - я пока не услышу.

    ------------
    Это я писал еще вчера. Сегодня - подключил к xVeloci, поскольку хороший осциллятор притулить было долго, взял клок с xV (он это позволяет, правда при этом - клок проходит через гальваническую развязку, что не есть хорошо), и послушал.
    Пока ничего не могу сказать - звук настолько другой, что я не пойму лучше или хуже, тем более на одном канале. Что заметно - при выкручивании РГ вправо, "шипит" сильнее (ATDAC-10B - шумов вообще не слышно!). При этом шумовая полка все-же на уровне -120дБ, да и на осциллографе я криминала не вижу.
    Вчерашние измерения в файле.


    ---------- Сообщение добавлено 11.04 ---------- Предыдущее сообщение было 10.59 ----------

    Перезалил ПДФку. а то там ничего не видно было.
    --------
    На сегодня, итоговые данные - порядка -130дБ шумовая полка и КНИ=0.002-0.003%.
    Попробую побороться еще, но результат уже хороший.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Alex; 16.04.2016 в 19:01.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  2. #81
    Частый гость
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    143

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    >ТИКа 10 на saa7350 и tda1547 без цф. Но форму синусоиды уже на 10К узнать трудно.
    А что вы хотели то без ЦФ

    С уважением, Полиграф Полиграфович
    Последний раз редактировалось abyrvalg; 16.04.2016 в 13:45.

  3. #82
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,771

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Ну, у меня с формой все ОК, узнать можно:
    Синус 20кГц(44.1) и 40кГц(384):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sin20khz@44.PNG 
Просмотров:	586 
Размер:	7.3 Кб 
ID:	264451Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sin40khz@384.PNG 
Просмотров:	449 
Размер:	8.7 Кб 
ID:	264450

    Треугольник 1кГц (44.1) и 10кГц (384):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tri1khz@44.PNG 
Просмотров:	493 
Размер:	6.1 Кб 
ID:	264449 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tri10khz@384.PNG 
Просмотров:	523 
Размер:	6.0 Кб 
ID:	264448

    Меандр 1кГц (44.1) и 10кГц (384):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sq1khz@44.PNG 
Просмотров:	555 
Размер:	6.3 Кб 
ID:	264446 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sq10khz@384.PNG 
Просмотров:	429 
Размер:	6.6 Кб 
ID:	264447
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,125

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от abyrvalg Посмотреть сообщение
    >ТИКа 10 на saa7350 и tda1547 без цф. Но форму синусоиды уже на 10К узнать трудно.
    А что вы хотели то без ЦФ

    С уважением, Полиграф Полиграфович
    Не спорю. Но играет. У Алекса картинки хорошие.

  5. #84
    Частый гость Аватар для vladsan75
    Регистрация
    06.06.2010
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    50
    Сообщений
    447

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Alex,я вас очень уважаю,но без схемы,что мы здесь именно обсуждаем?какой то черный ящик?Не хотите выкладывать подробности - добро пожаловать в толкучку,уже была здесь подобная тема.Мы здесь для того,что бы делиться,а не хвастаться.

  6. #85
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,771

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от vladsan75 Посмотреть сообщение
    какой то черный ящик?
    Да.

    Цитата Сообщение от vladsan75 Посмотреть сообщение
    добро пожаловать в толкучку
    Причем тут толкучка? Туда я напишу если вдруг когда-нибудь буду "это" продавать, но пока об этом вопрос не стоит.

    Цитата Сообщение от vladsan75 Посмотреть сообщение
    Мы здесь для того,что бы делиться,
    Вот я и делюсь. Результатами.
    Кому не интересно - может просто не читать.


    Offтопик:
    P.S. Да, непредвиденная скрытая реклама, как оказалось по многим письмам в личку и мейл, тут есть. Почему "непредвиденная"? Потому что она непосредственно не касается обсуждаемого ЦАПа, и видна далеко не всем.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #86
    Частый гость
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    143

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    >Не спорю. Но играет.
    ну а с чего ему не играть, хоть и ужасно

    >но без схемы,что мы здесь именно обсуждаем?
    а зачем схема если и так все понятно?

    С уважением, Полиграф Полиграфович

  8. #87
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,855

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от vladsan75 Посмотреть сообщение
    какой то черный ящик?
    В шапке темы написано: "Топология ЦАПа простая - РСМ преобразуется в DSD, затем демодулятор и ФНЧ." Что тут неясно? Или обязательно нужна печатка с перечнем деталей?

    Цитата Сообщение от vladsan75 Посмотреть сообщение
    что мы здесь именно обсуждаем?
    Обсуждаем указанную топологию.


  9. #88
    Частый гость Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    66
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)


    Offтопик:
    Все хотят сами попробовать
    Не любо - не слушай, а врать не мешай !
    ", было бы величайшей ошибкой думать," (c) В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

  10. #89
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    557

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Меня,например, именно демодулятор интересует.....

  11. #90
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    "Резистор с конденсатором"

  12. #91
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    557

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    "Резистор с конденсатором"
    Не,это уже ФНЧ.....

  13. #92
    Частый гость
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    143

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    >Меня,например, именно демодулятор интересует.....
    да нет там никакого демодулятора, я уже писал выше в ветке, все что надо сделать это РТЗ+ФНЧ, если лень такое делать на плис то что лучше возьмите ДСД1700 он 22/24 такт должен потянуть, ну или любой из семейства 179х способный принимать ДСД поток, семидиджитал ФИР там лучше но с межсимволкой не заморачивались, как оно себя покажет при таком относительно коротком ФИРе покажет только слух.

    С уважением, Полиграф Полиграфович

  14. #93
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,771

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    "Резистор с конденсатором"
    Это у Чуфолли просто "резистор с конденсатором":

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Base2.gif 
Просмотров:	1181 
Размер:	38.5 Кб 
ID:	264550
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #94
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Самый короткий тракт, вот по-хиендному..
    Можно еще на ключи подать и фильтровать на выходе, будет сразу и усилитель в D классе.

  16. #95
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,771

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Самый короткий тракт, вот по-хиендному..
    Да просто офигенный "хи-йенд!":


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	chiufoili.png 
Просмотров:	1041 
Размер:	104.6 Кб 
ID:	264581

    Это просто RC-цепочка, как у него - 3к3+3н3.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #96
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Как там говорят -"Вам мерить или слушать?"
    Звучит небось прикольно, нерафинированно и верхи с морозной свежестью.

  18. #97
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    557

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от abyrvalg Посмотреть сообщение
    >Меня,например, именно демодулятор интересует.....
    да нет там никакого демодулятора, я уже писал выше в ветке, все что надо сделать это РТЗ+ФНЧ, если лень такое делать на плис то что лучше возьмите ДСД1700 он 22/24 такт должен потянуть, ну или любой из семейства 179х способный принимать ДСД поток, семидиджитал ФИР там лучше но с межсимволкой не заморачивались, как оно себя покажет при таком относительно коротком ФИРе покажет только слух.

    С уважением, Полиграф Полиграфович
    Насчёт демодулятора-я давал ссылку в 7 посте этой темы.Насчёт межсимвольной - а в TDA1547 с этим как?Идея сделать на нём ЦАПу давно зреет- но там по встроенным операм непонятки-корректирующая цепочка 13 к 820 пик,если увеличивать частоту среза выходного фнч то какие будут номиналы? и почему у опера в сумматоре номиналы нессиметричны?

  19. #98
    Частый гость Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    66
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Самый короткий тракт, вот по-хиендному..
    Можно еще на ключи подать и фильтровать на выходе, будет сразу и усилитель в D классе.
    Уже было
    Не любо - не слушай, а врать не мешай !
    ", было бы величайшей ошибкой думать," (c) В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

  20. #99
    Частый гость
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    143

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    >Насчёт демодулятора-я давал ссылку в 7 посте этой темы
    там его тоже нет

    >Насчёт межсимвольной - а в TDA1547 с этим как?
    никак, цапы на КК этому не подвержены

    >Идея сделать на нём ЦАПу давно зреет- но там по встроенным операм непонятки-корректирующая цепочка 13 к 820 пик,если увеличивать частоту среза выходного фнч то какие будут номиналы? и почему у опера в сумматоре номиналы нессиметричны?
    в таком случае как говорил классик "не читайте до обеда даташиты филипс"(с) и все может получится

    С уважением, Полиграф Полиграфович

  21. #100
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,758

    По умолчанию Re: Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Можно еще на ключи подать и фильтровать на выходе, будет сразу и усилитель в D классе.
    Не, нельзя это на ключи подать, сечения по меди не хватит.
    ;)

Страница 5 из 7 Первая ... 34567 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •