Потеоретизируем о маленьких ЗЯ сабах

[AudioKiller]

Вот например, фирма Rel Acustics с ее серией Q http://www.rel.net/index2.htm. Очень маленькие объемы и довольно низкие частоты. Насколько все же это реально не в цифрах, а в звуке?

На Hi-Fi.ru отзывы юзеров, которые могут быть искажены рекламой, или некоторой неграмотностью в этих вопросах.

Проблема - нужен саб 50 литров, с хорошим басом (хорошо бы от 20 Гц ) и качественным звуком. ИМХО все же для музыки ЗЯ. Но чтобы и по голове взрывами било в кино. Но все мои попытки рассчитать что-то подобное (в основном на супердлинноходах Peerless) приводят к тому, что без корректора ниже 50 Гц не выходит, а с корректором - мощность падает катострофически. Да и нижняя частота ~25 Гц.

Что это - враки в рекламе сабов, или я свои динамики так и не встретил? Возможен ли такой бас в таком объеме?

[AudioKiller]

1. Ну что вы спорите про тонкомпенсацию! Кривые существуют, разница тембров при разной громкости без ТК заметна всеми (тут правда важно правильно "замечать" - если уменьшили громкость на 2 дБ, то не нужно кричать, что ничего не заметно; просто сначала послушайте на нормальной громкости, а потом сделайте очень тихо!).
Правда нужен усилок с отключаемой ТК. Я в свое время с аналоговыми системами наигрался выше крыши.

Другое дело, что по моему опыту складывается впечатление, что АЧХ регулятора не обязательно должно повторять эти кривые - иногда возникает "перерегулирование", хотя по АЧХ все в норме. И это довольно индивидуально - я долгое время настраивал сложный регулятор "под себя", сейчас этот усилитель стоИт у сына - тот просит его ослабить (правда другие колонки и они стоЯт не очень удачно - может в этом дело?).

2. По корректору Линквица. У И.Алексеева в "...глубоких басах" (говорю по памяти - перечитаю еще раз) ничего нет про настройку ФИ. А ведь не имеет смысла ставить корректор, чтобы поднять обычные колонки на частоте ниже настройки ФИ. Я думаю, что правильный подход такой: настраиваем ФИ заметно ниже, чем получается по расчету. Тогда на АЧХ колонки получается спад/провал от Fs и ниже. И этот спад и компенсируем корректором. А в самом низу. где излучение ФИ и головки противофазно, там по всей науке и нет ничего. Зато эта частота на октаву понижена.

Так вот я и спрашиваю - есть такая методика, или тут все на ощупь?

3. Народ! не надо про дискотеки на открытом воздухе! Там добавляется 1000 разных влияющих переменных, которые напрочь забивают весь предмет разговора!

[Droog_Andrey]

2. По корректору Линквица. У И.Алексеева в "...глубоких басах" (говорю по памяти - перечитаю еще раз) ничего нет про настройку ФИ.

Как это нет? Там указывается, что ФИ нужно настраивать ниже резонанса динамика, дабы уменьшить ход диффузора и увеличить отдачу на этих частотах, а резонансный горб и фазу исправляет корректор. Правда, при этом ФИ должен быть достаточно широким.

[Korotkoff]

настраиваем ФИ заметно ниже, чем получается по расчету. Тогда на АЧХ колонки получается спад/провал от Fs и ниже. И этот спад и компенсируем корректором

Там же написано, что характеристика АС приближается к ЗЯ со спадом АЧХ 12дБ на октаву. Соответственно спад допустимой подводимой мощности составляет 18дБ на октаву. Скоректировав ее корректором Линквица вы увеличите подводимую мощность к динамику еще как минимум на 12 дБ. Динамик просто сгорит.

[StarIK]

Динамик просто сгорит.

Ну зачем уж так пессиместично.
Просто динамик надо выбирать с соответствующим запасом по мощности.
Поэтому я и писал про цену. Получается, что маленький саб обойдется дороже, чем большой. И это полюбому...

[Droog_Andrey]

Не сгорит он. Во-первых, инфранизы не так часто встречаются, а во-вторых, на этих частотах ход диффузора станет чрезмерным задолго до перегрева катушки (ФИ низкодобротный должен быть), и уровень громкости до такой величины просто не будут задирать.

[Korotkoff]

Поэтому я и писал про цену. Получается, что маленький саб обойдется дороже, чем большой. И это полюбому...

И усилитель под маленький саб обойдется дороже.
Нет смысла делать такой саб, об этом я тоже писал.

[DECEMBER]

У И.Алексеева в "...глубоких басах" (говорю по памяти - перечитаю еще раз) ничего нет про настройку ФИ.

Есть Стоит подключить Aigor. Где Вы?...

Динамик просто сгорит.

Поэтому желательно подключить ФВЧ...

[Nikolav]

Так вот я и спрашиваю - есть такая методика, или тут все на ощупь?

Игорь, обрати внимание, что при расчете ФИ получаем объём при котором динамик + тот же ЗАКРЫТЫЙ бокс имеют добротность ~0,6.
Предположения: надо выбрать корректор Линквица, т.о. чтобы Qtc равнялось 0,6. Дальше варьировать частоту настройки ФИ, до получения приемлемого результата.

[ADDED=Nikolav]1141832447[/ADDED]
Ага, нашёл

В основе методики лежит зависимость, существующая между параметрами ФИ и ЗЯ (закрытого ящика). Если в ФИ с гладкой АЧХ (по spl) закрыть отверстие туннеля, то полная добротность системы, Qtc, окажется равной 0.6, а резонансная частота, Fc, будет связана с частотой настройки ФИ зависимостью: Fb=0.61…0.65*Fc. Если допустить погрешность определения частоты настройки ФИ в 5%, то отношение Fb/Fc для реальных конструкций можно принять равным 0.63.

[AudioKiller]

Спасибо всем. Я еще раз перечитал - пока трудно сказать: сплошные праздники (государственные и личные) + запарки на работе жуткие. Мозги в башке превратились в опилки.

Но уже теплее - если делать все же придется самому - вариант с низким резонансом ФИ интересен: на "музыкальных" частотах работает как ЗЯ со всеми его прелестями в смысле ГВЗ, а на "киношных" - появляется ФИ и не дает перегружаться по линейному ходу.

По поводу мощностей - есть интересные результаты, дайте в себя прийти, отпишу...

ЗЫ. Ход моих мыслей по поводу сабвуфера опять качнулся в сторону ФИ. Это уже 5-я или 6-я смена курса партии...

[StarIK]

Ход моих мыслей по поводу сабвуфера опять качнулся в сторону ФИ.

У меня мнение уже давно сложилось и не качается - выбрал заведомо низко настроенный ФИ + корректор Линквица. Очень удачный во всех отношениях компромисс получается. Все прикидочные предварительные эксперименты это показали. Осталось выбрать динамик и замутить реальную конструкцию.

[ADDED=StarIK]1141856701[/ADDED]
Есть еще одно соображение (кстати уже проверенное на практике) - ко всем прочим традиционным сабвуферным прибамбасам добавить лимиттер. Нелишнее и полезное будет устройство. Проверенно.

[Droog_Andrey]

ЗЯ - это ведь, считай, тот же ФИ, только настроенный на о-о-очень низкую частоту

Поэтому низкий ФИ + Линквиц совмещают преимущества ЗЯ и ФИ (для сабов).

[randol]

Ход моих мыслей по поводу сабвуфера опять качнулся в сторону ФИ. Это уже 5-я или 6-я смена курса партии...

в таком разе возвращаемся к экстрадлинноходу, XLS то бишь.
Всем хороша башка, да только тянет за собой надобнось в усилке ватт 300, трансе под пол-киловатта. Ну и на закуску - насколько помню сабик надо засунуть в нишу рядом с ТВ. А там звонкий шкафчик со стеклянными дверцами. Как-бы не кончилось все это борьбой с резонансами помещения и мебели, а пенсия не за горами, надо успеть спаять параметрический эквалайзер и вырезать мраморную плиту. Сам стекла на силикон уже посадил, хех, выкинуть-бы этот шкафчик да не дают.

[ADDED=randol]1141862553[/ADDED]

небольшое стенобитное орудие, с магнитом, размерами с добрую кострюльку...а на противоположной стенке висит ПИ, где-то между этого умудрились засунуть усилительный модуль и прочую электронику

wow... Миш, чего-то не врублюсь, а где у санфайров транс-то?
Такую мощь не спрячешь, он должен быть размером почти с динамик.

[ADDED=randol]1141863364[/ADDED]

Что касается 35-40 Гц, так они в электронщине уже очень распространены.

ну незнаю, прошелся спектралабом по сборнику самой убойной кислоте, около сотни штук, там ниже 40-45гц практически голяк, 35гц встречается у Yello довольно часто, а 30гц нашел лишь в одной композиции,- The Race.
По ссылкам где-то в ветках по тестовым композициям для сабов наскреб с пол-года назад 3 мп3шки, электроника, там да, пик на 23гц где-то. Сдается мне, написаны специально как тестовые, или просто кто-то задрал параметриком уровень ниже 40гц в cooledit или еще каком редакторе.

[Ламер со стажем]

Неа...вариант низкая настройка ФИ + корректор = маленький ящик, никак не получится. Нужно ПИ ставить, труба не влезет.

wow... Миш, чего-то не врублюсь, а где у санфайров транс-то?
Такую мощь не спрячешь, он должен быть размером почти с динамик.

Я особо не вчитывался и могу ошибиться...но кажется нет там транса, совсем.

[AudioKiller]

1. Экстрадлинноход будет в любом случае.

2. Да, рядом с сабом - шкаф с посудой Это не очень плохо - будет что жене дарить на восьмые марты

3. Если труба не влезет - грустно. Правда ее можно вынести наружу. Новый супер дизайн: сабвуфер - это дом с трубой Но в этом направлении есть над чем подумать - длина саба до 0,5 метра допустима.

4. По басам. У меня довольно много записей, где басы от 40 Гц и выше. Ниже 40 специально не искал пока, но ИМХО они все же есть. Еще раз выскажу свою идею: то самое "дыхание зала" - моды зала с частотами 15-30 Гц возбуждаются от басовых звуков и чуть-чуть "подгуживают", вместе с отражениями и реверберациями. Вот тут мы это сабом и ловим.

5. Интересный эксперимент (правда не совсем "гладкий", а то можно было бы на него широко ссылаться). Дело было так. Я в очередной раз переделал комповые Микролаб СОЛО-1: перенес ФИ на лицевую панель, настроил на 80 Гц и в усилитель поставил сабсоник на 80 Гц. Все промерял (ниже 80 жизни нет), и решили с сыном (он и слышыт лучше, и знает о моих ковыряниях меньше, т.е. объективней) послушать - как с басами. Басы были. Анализ фонограмы показал, что частоты нот лежат в области от 40 до 70 Гц. Т.е. колонки их не воспроизводят, а мы их распознаем по высшим гармоникам. Отфильтровал фонограму ниже 80 - ничего не изменилось, гипотеза верна. Потом подключили сабвуфер (Свен-620 твикнутый, от 40 Гц уверенно, 35 Гц нормально слышно) и снова послушали. Звук изменился, не то, чтобы кардинально, но очень заметно. Я не помню всех эмоций - дело было почти год назад - но я для себя сделал вывод: без саба никуда.

[EUGENE]

:-)
Всем привет!

1. Ну что вы спорите про тонкомпенсацию!...

2. ... про настройку ФИ.
...настраиваем ФИ заметно ниже, ...

По моему скромному
На 1: Если слушать не громко, то можно сразу предусмотреть дополнительный подъём на НЧ. (скажем так: фиксированная тонкомпенсация с отключением)
На 2: ФИ всегда настраиваю НИЖЕ 20 Гц.
Пришёл к этому так: держал динамик в руках и слушал его, затем прикладывал к корпусу с ФИ, настроенным на определённую частоту. Использовался даже корпус с объёмом в 5 раз больше эквивалентного объёма динамика.
Остался доволен только когда настроил ниже рабочего диапазона.

С уважением и наилучшими пожеланиями
ES

[gross]

Поэтому низкий ФИ + Линквиц совмещают преимущества ЗЯ и ФИ

Не совмещает, к сожалению. ФИ имеет принципиально другую АЧХ, в отличии от ЗЯ. ФИ - это фильтр 4 порядка. А настраивать ФИ намного ниже нижней воспроизводимой частоты, например на 10Гц, смысла никакого нет.

[GREY]

gross,

[EUGENE]

:-)

... А настраивать ФИ намного ниже нижней воспроизводимой частоты, например на 10Гц, смысла никакого нет.

Намного нет, а просто ниже есть. Посмотри в JBL SS максимальное акустическое давление при моделировании этой ситуации. Да и ушами как-то приятнее.
Но дело вкуса. Мне понравилось, уже больше года меня это устраивает.
С уважением
ES

[gross]

Намного нет, а просто ниже есть.

Есть, но это уже в другом смысле. Если оставаться в рамках ФИ, то лучшие переходные характеристики конечно обеспечивает настройка, эквивалентная фильтру с пологим спадом. Это получается настройкой порта ниже резонансной частоты головки, плюс правильный выбор объема и Qt. Но все равно мы при этом остается в рамках ФИ (резонатора Гельмгольца) и на каждом "импульсном" сигнале будем слушать несколько полупериодов (в зависимости от добротности) частоты настройки порта.

[randol]

Ламер со стажем, кажись понял,- там импульсник. Усилок мощности вероятней всего Class-D.