Про средние частоты и их воспроизводящие динамики

[Asker]

будучи вдалеке от родного дома, где иногда я слушаю музыку, задумался над тем, так уж ли хороши мои беймовские широкополосники. поскольку слуховое восприятие, реагируя на отсутствие саунда, начинает обостряться и тем самым побуждает работу мысли. беймы мои хороши, но считаю, что гофр у них жестковат, не в пример нашим родным советским 8гдш (считаю, что по средним частотам они очень и очень!!!), есть их у меня парочка, но от времени просели и хрюкают.
в чем вопрос - поделитесь, какие ШП или СЧ вы используете, опишите плюсы и минусы.
второй вопрос - кто-нить пользует 8-дюймовые ШП-беймы, и как от них впечатления

поставлю здесь ссылку, но вижу, что восьмидюймовых нету
http://profesional.beyma.com/ENGLISH/producto.php

[ottisk]

Да не было вроде, погрейте, может поможет, хотя мне кажется, что где-то в другом месте засада. С чего им быть "резкими"? Немного "механичные" - это да. Пишите тогда и об остальных головках, НЧ и ВЧ...

Они уже надеюсь прогрелись, года два как играют

ВЧ- Seas H537, НЧ - Focal 33H (автомоб. саб)

Н522 работают в ящике объемом около 2-3 литров.

Остальные подробности вот здесь.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5732&page=2 Пост#34.

Конденсаторы К73-16В и К73-17.

[GC-MS]

Вопросы по Seas H522. Звучит резко. На саксафоне, например аж ухо режет иногда. Никак не могу побороть. Не было у Вас с ним таких проблем? Есть подозрения, что это внутренние резонансы пропилена.

Странно! Я, начитавшись на разных форумах критики о полимерных диффузорах, долго прислушивался именно к этому динамику, так как он в моей системе практически полностью отвечает за самую важную часть звукового дипазона. Слушал самые разные инструменты, но ни к звучанию скрипки, ни фортепьяно и др. инструментов придраться не смог. Старался внимательно слушать и сравнивать сразу после посещения концертов симфонической музыки. Особенно завораживающе звучит именно саксофон!

Вы абсолютно уверены, что проблема именно в этом динамике?

[ottisk]

В чем была у меня проблема - долго искал средний динамик, поскольку основные предпочтения в музыке - это джаз (малоинструментальные коллективы в основном), классика и ее обработки, а так же Мэнфред Мэнн, Алан Парсонс, и старый добрый рок-н-ролл. Чего только не перепробовал на середину. Естественно, искал только бумагу. Когда набрел на Бейму - звук сразу стал на место, поиски прекратились. Вот и хотел у людей поинтересоваться, у кого какие впечатления.

Asker: А какие динамики пробовал? Ну из тех что не понравились. Очень интересно. Тем более наши музыкальные пристрастия совпадают. Чем нравится звук Бейма? Только, если не затруднит поподробнее

ottisk добавил 26.06.2006 в 17:11
GC-MS: Мы на "ты" договаривались

А раздел СЧ-ВЧ у тебя на какой частоте? Какие типы конденсаторов в фильтрах? И еще вопрос. На какой объем работает Н522?

[GC-MS]

Раздел на 300 и 5000 Гц. На СЧ сейчас МБГО, пробовал пленочные К73, принципиальной разницы не уловил, хотя пока подбор деталей меня пока не волнует. На ВЧ тоже пленка - К73. Объем СЧ-бокса ~1,5 л, забит полностью ватой. Кстати количество ваты сильно сказывается на звучании, подбирал на слух. Может быть у тебя просто стояки в корпусе, они очень здорово проявляют себя именно резкими призвуками.

[DIM]

Замените К73 на К78, скорее всего, засада именно в них. Кстати, на какой частоте раздел между СЧ и ВЧ?

[Фэн HI-FI]

Значит К73 не дают особой разницы?
Хотя может в каждом конкретном случае особенности влияния кондеров на окрас звука немного различаются.
Честно говоря крепко подозреваю, что гораздо больше влияет степень приближения к максимально допустимым параметрам (напряжению и мощности)

[Резонанс]

а если в роли сч звена поставить что-то типо 4а-28 не давно слушал серидина у них просто класс как живая все инструменты звучать на них очень живо и реально это самый лучший динамик по сч что я когда либо слышал.Мождет даже купал у них отрезать будет наверное ещё детальнее.

[ottisk]

Может быть у тебя просто стояки в корпусе, они очень здорово проявляют себя именно резкими призвуками.

По идее не должно. В этом направлении копал. Остановился на 3 л, почти полностью заполненных синтепоном. В принципе обратил внимание, что Н522 в этом плане уж больно капризная. Или это все пропиленовые головы такую особенность имеют?... Может мало копал?...

На СЧ сейчас МБГО, пробовал пленочные К73, принципиальной разницы не уловил. На ВЧ тоже пленка - К73.

Какие у тебя источник и усилитель?

на какой частоте раздел между СЧ и ВЧ?

Н522 сверху фильтром не ограничена. Т.е. играет до естественного спада. Это около 6 кГц (12 дб/октава). ФВЧ твитера настроен на частоту раздела 6,2 кГц (6 дб/октава)

Замените К73 на К78, скорее всего, засада именно в них.

К сожалению не могу пока проверить это на практике. Там емкость 70 мКф. Столько пропилена не наберу. А Вы на практике с К73 дело имели? Какие впечатления?

Кстати здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....706#post177706 интересное обсуждение по конденсаторам идет. Присоединяйтесь

Значит К73 не дают особой разницы?

Вопрос пока открыт

Честно говоря крепко подозреваю, что гораздо больше влияет степень приближения к максимально допустимым параметрам (напряжению и мощности)

Думаю H522 – не тот случай. С недостатком мощности у нее проблем нет. По крайней мере в инструкции так написано. Хотя, фик его знает как оно на самом деле... Да и особо громко никогда не слушаю.

[Gajdar]

Кудато делся мой пост.
Дело скорее не в H522. Ему можно скорее инкременировать недостаточную детальность и легкость на верхней середине - играет от мягко и осень сбаллансировано тонально. Скорее всего проблема в пищалке - нужно её более глыбоко фильтровать, и скорее всего еще и режекторный фильтр ставить на её резонансной частоте. Скорее всего пищалка ничинает сопеть на приличной мощности на своей резонансной частоте - давить её вторым, а то и третим ))) порядком с режекторным фильтром на резонансной частоте. При это не обращаяя внимание на качество звучания - смотреть нужно именно на поведение системы на наличие той самой жесткости и крикливости.

К73 имеет эффект поляризации материала диэллекрика как у электролита. Особенно на больших амплитудах сигнала. Пока не читал ветку про конденсатры, но использовать лавсановые конденсаторы я бы вообще не стал. К73-16 может немного лучше чем К73-17, но при этом даже на К63-16 подавать больше чем 10 процентов от номинального напряжения нельзя. Т.Е. в качестве проходного на входе усилителя 10МФ*63В я использовал в усилителе WP и разницы с наборным колоссом полипропилена не заметил..... но вот в акустику ставить их я бы нестал. Особенно на ВЧ головку. ДА и на СЧ тоже.
На СЧ я бы поставил МБГВ, МБГЧ... или КБГМ-Н а вот на ВЧ К71 или К78 или ФТ3. При этом, пусковые комбинированные "к78" я тоже небуду ставить... плохие они.
Проблема совковых конденсаторов в втом, что намотка происходит на станке без регулировки силы намотки и принамотке верхние витки.. сильно сжимают внутренние - намотка получается неравномерной и в центре пережатой... может поэтому наши К78 которые круглые аксиальные звучат гораздо хуже чем импортные полипропиленовые.
Ну и есть опять же разница между пленка-фольга и металлизированная пленка....
Ну и напоследок - в МБГЧ современного выпуска могут оказаться не бумага а лавсан ))
Лучше брать хоть недорогие, но импортные типа тогоже мундорфа. Намотка там производися станком с автоматическим ругулированием усили натяжения пленки при намотке...
Лучшие кондеры. что я использовал - это были Юпитер алюминиевая фолька, сварное соединение выводов с фолькгой, хитрая намотка и бумага с натуральным воском)))) потом у меня их отобрали те, кто и давал погонять для своих корыстных целей ))))

ottisk сделай фильтр другово порядка и на конденсаторах МБГЧ или МБГВ... можно их зашунтировать слюдой и обязательно поставь режекторную цепочку на резонансную частоту пищалки.

[ottisk]

Off

Gajdar:


Провел тут эксперимент. Заменил в ВЧ фильтре К73-17 на пропиленовые HITANO MPR. Первое впечатление пока такое, заметно уменьшилась яркость ВЧ, что в принципе гуд. Надо их еще погреть немножко для окончательного вердикта. Одним HITANO MPR пожертвовал, разобрал (при помощи кусачек) Качество - очень даже ничего. Материал - металлизированная аллюминием пропиленовая пленка. Похоже, неплохие конденсаторы. И не дорогие... Все таки надеюсь пока на "корявость" К73-17. Нехочу ВЧ душить 2-м или 3-м порядком. Для начала планирую попробовать заменить все конденсаторы на пропилен. Не поможет, значит будем думать дальше

[konctantin]

ottisk
99% причина резкости - небольшой подъем в районе от 3 до 6-7кГц. Там ищи. Конденсаторы ни при чем, они вносят заметно разную окраску, вполне возможно что с некоторыми типами получиться лучше, но это не решение проблемы.
Если позволите, небольшое описание звучания разных кондеров -
К73 - грубовато, портят разрешение на ВЧ, но сильной окраски не вносят
МБГО - по моему на ВЧ вообще не годятся, затеняют ВЧ, звучание становиться как бы "мутнее".
МБГЧ - заметно лучше чем МБГО, но как раз они заметно резче в районе 5-7 кГц.
Multi Cap - существенно лучше всего вышеперечисленного, немного прибавляют звона на 8-10кГц, но это как раз только делает звучание красивее, металлические звуки становятся как бы "кристальнее" и острее.
К78 - высоковольтные, вообще по хорошему не пригодны для нашего дела, т.к. составлены из нескольких последовательно включенных низковольтных.

P.S. А какими кабелями сделана разводка внутри?

[ottisk]

Off

konctantin:

А какими кабелями сделана разводка внутри?

До этого дело пока не дошло. Там обычный провод МГШВ 1,5 квадрата. Порекомендуйте пожалуйста какой-нибудь прилично звучащий провод. Только что бы не очень дорогой

[konctantin]

ottisk

До этого дело пока не дошло. Там обычный провод МГШВ 1,5 квадрата.

Ну тогда и нет смысла сейчас особо мучаться, отстраивать. Кабель свои коррективы внесёт однозначно.

Порекомендуйте пожалуйста какой-нибудь прилично звучащий провод. Только что бы не очень дорогой

Я вообще не разделяю кабели на прилично звучащие и неприлично. Каждый кабель вносит свой "голосок", если он удачно сочетается с АЧХ АС - то этот кабель будет прилично звучащим.
Чтобы об этом не думать, настраивай с тем кабелем с которым АС будут дальше работать. Рекомендую только взять такой на котором указано правильно направление, чтобы не гадать. Я часто юзаю Sound Technology, они практически все (все что я видел) с указанием направления. Сечение 1,6-2,6 квадратика, больше хуже, у более толстых часто есть подкраска на нижней середине с которой бороться потом не вариант.

Я одну АС настроил с серебрёным дешёвым Vivanco, ни кто из моих "экспертов" не поверил что это тот самый кабель который резко и некрасиво звучит, в общем общепризнанный хлам.

[Nagema]

Блин. Хоть бросай всё и начинай пробовать литцендраты, коаксиалы, косички из "пятой категории" и так далее. Это что-то невероятное творится на форуме. От Игоря Кутузова до Кости Мусатова все только и твердят о проводах. Ей-Богу сделаю сегодня межблочник из медного литца толщиной в мизинец. Устал уже. Пардону мне. Пардону. Mea culpa.

[konctantin]

Nagema
Я проводил много экспериментов с самодельным литцем, и нормального результата так и не получил, т.е. в принципе нормально, но не лучше чем тот же Sound Tech. Кто-то на форуме Клячина как-то правильно заметил, что литц и самодельный литц, это как канал и канализация
Лично я больше заметил влияние материала, сечения и направления, чем типа плетения.

[anli]

Если уж зашла речь и про конденсаторы в цепи твиттера, то поделюсь своим скромным опытом. Твиттер - Beyma CP21F. Включение - последовательно с твиттером 4.7 ома и 1uF. Сравнивал K78-2 и ФТ-3. K78-2 - сильно хуже. На конкретном фрагменте, который хорошо знаю - грязь на тарелках на фоне интенсивного "СЧ-сопровождения". Это я типа "выслушивал". На что просто обратил внимание (слушал музыку, и оно само вылезло, без мыслей от том, как звучит). Сип ("второй голос") Амстронга превращается в грязь, его же труба звучит резко-рассыпчато. Вообще, на дудках это дело хорошо заметно. На фламенко (Пако Де Лусия) тоже "вылезло".

Так что, мужики, прежде надо ФТ-3 ставить, а потом с кабелёчками играть. А то приходится кабелёчками недостатки конденсаторов заглушать

Offтопик:
P.S. Рад сказать лишний раз "спасибо" Косте Мусатову, который и "навёл" на ФТ-3. Итак, говорю: Спасибо!

[Alex]

Кто-то на форуме Клячина как-то правильно заметил, что литц и самодельный литц, это как канал и канализация

Я даже знаю кто это был

Вобще у Клячина весело - захожу раз-два в неделю, и почти каждый раз попадаю на то, что он кого-то очередного забанил.
Сегодня - АМУРа, как раз в теме про проводочки....

[DIM]

К сожалению, ФТ (в серии К72 есть исключение, но живьем мне не попадались) выпускались очень маленьких номиналов, поэтому их приходится использовать только в качестве шунтов для тех же К78 или, например СМ, КБГ-МН. Что тоже - неплохой вариант. Лучше, конечно использовать импортные, типа Мультикапов, Дженсенов (последняя "плоская" серия - просто отпад полный, но цена!) Проводочки - разговор особый, там не все так однозначно.

[GREY]

Offтопик:
Я конечно дико извиняюсь, но не могли бы вы про конденсаторы вот здесь потереть, а про "направленные" проводочки в проводочках.
Хорошая такая тема была, теперь направление проводов ищется!

ЗЫ не помню на каком форуме, но было от бывшего работника магазина, торгующего "направленными": на катушке кабель шел со стрелкой, потом бац, смазано и стрелка в другую сторону пошла.
Внимательнее ищите направление проводочков, но не забывайте, что в катушках фильтров десятки метров провода, так что простой ПЭВ надо обязательно облагородить литцем, особенно в НЧ звене. И про направление меди в ПП не забудте, тоже очень неплохо бы подбирать!

[GC-MS]

Ottisk

Konstantin меня опередил - я как раз хотел напомнить о том, что неплохо бы сделать провал в диапазоне ~ 2-6 кГц. Резкость исчезнет! Я тоже начинал с первого порядка, уже писал об этом. Задолбала меня именно резкость, "песок", "цыканье" и прочая хрень. Наплюй на устоявшиеся стереотипы - попробуй хотя бы второй порядок на ВЧ и послушай. Все же стоит, наверное, обрезать и СЧ на 4-5 кГц, на краю диапазона там грязь имеется. Хорошие конденсаторы и ленточные индуктивности можно поставить уже на финише - влияние типа деталей кроссовера все же меньше, чем их номинала.

Блин. Хоть бросай всё и начинай пробовать литцендраты, коаксиалы, косички из "пятой категории" и так далее. Это что-то невероятное творится на форуме. От Игоря Кутузова до Кости Мусатова все только и твердят о проводах. Ей-Богу сделаю сегодня межблочник из медного литца толщиной в мизинец. Устал уже. Пардону мне. Пардону. Mea culpa.

Я тоже сдался. Купил в Митино литцендрат, хочу попробовать, хотя почти не сомневаюсь, что ни хрена не услышу разницы между ним и огрызками телефонного провода, которым пока на соплях (без пайки) соединил детали кроссовера и динамики. Решил пусть будет, чтоб не чесалось .