3.5 полосы, проблема со среднечастотником

[funny the rat]

в общем проблемы вервульфа в средней полосе ;)
среднечастотник режется первым порядком и работает в очень узкой полосе.
B тестовом боксе это звучит весьма прилично, но мучает некошерность решения этакая подпорка в диапазоне 1.5-3.5кГц, по -3dB вообще диапазон около килогерца, (Vifa 2xTC18, TC11, PL27TG )
расскажите где грабли раскиданы

[Sferoid]

Слышал, 13M достать уже трудно. Может лучше D75M? А может рискнуть и взять ещё раз Morel, только уже EM 1308, с резонансом 320Гц. Представитель обещал, что резонанс честный будет.

[Yurgen]

Слышал, 13M достать уже трудно.

недавно видел на медисаунде 8640, а сегодня зашел а там 8636, чудеса однако

8640 мне показались более детальными, от кевларовых отличаються не только материалом дифузора но и пропиткой колпачка, на кевларе 8636 он пропитан сильно примерно как мдм55, у 8640 пропитка слабая как у твитеров.

[Speedy Gonzales]

Парни как вам такая серединка http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=8690, правда у них ещё нет в продаже восьмиомной версии http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-8424g00.pdf. Он порезвей вифы купольной, но чуйка 86,5.

[Andrey Orloff]

8640 мне показались более детальными, от кевларовых отличаються не только материалом дифузора но и пропиткой колпачка, на кевларе 8636 он пропитан сильно примерно как мдм55, у 8640 пропитка слабая как у твитеров.

По 8640 - аналогичное мнение, нравится своим разрешением...
Yurgen , а 12M/4631G пробовали с ним сравнивать?

Они у меня на верхних полосах ИТУНовые и корректированные, поэтому меняют общую АЧХ и ФЧХ, а поэтому и фильтры нужно проектировать с учетом этого влияния.

gross , не могли бы вы про схему коррекции ИТУН рассказать более подробно, как и что корректировали?
При питании током ВЧ-динамика заметил такую вещь: высоких частот существенно меньше становится, чем при питании от ИНУН-а (а может это просто меньше искажений и грязи).
Хотя при измерении в ближнем поле АЧХ на ВЧ имеет некоторый задир Если её ровнять, то ВЧ еще меньше станет, в общем непонятен сей феномен итуна про "субъективные" ВЧ.

[gross]

Может лучше D75M? А может рискнуть и взять ещё раз Morel, только уже EM 1308, с резонансом 320Гц.

D75M мне не очень нравится относительно ранним спадом. В куполе я вижу смысл, если можно дотянуть хотя бы до 5 кГц, а с D75M такого не получится. На счет Мореля - мне кажется покупать что-то, рискуя - не совсем правильно.

Yurgen, Andrey Orloff вы сравнивали 8640 с 8636 непосредственно? Один ставили, потом второй?

На счет коррекции АЧХ при питании током - очень просто: резонанс давим режектором, ВЧ - цепочкой первого порядка. Есть еще вариант уменьшения глубины ООС по току на частотах, близких к резонансу. Это проще в реализации, но хуже по параметрам. Хотя, задавливание резонанса режектором дает пик ГВЗ. Идеала нет.

Музыку на ВЧ с током пока не слущал, поэтому ничего не могу сказать на счет субьективного уменьшения ВЧ. Но про такой феномен знаю не по наслышке - чем звук свободней от любых искажений, тем он кажется субьективно тише, и его хочется сделать погромче*. Делаешь громче, а ощущения громкости нет. И так до тех пор, пока не обнаруживаешь, что не слышишь собственного крика. А системы, где достаточно пол-ватта и начинает "цеплять" - это искажения. Все ИМХО.

* Одно их объяснений этому: меньшее количество искажений делает меньше субьективную слышимую среднюю плотность звука - полезный сигнал кажется звучащим в тишине (на фоне тишины).

[Yurgen]

вы сравнивали 8640 с 8636 непосредственно? Один ставили, потом второй?

Сравнивал две пары одинаковых АС. Разница заметна только при непосредственном сравнении. У бумаги есть свои минусы, дифузор выглядит очень хлипким и к пропитке пыль липнет. Кевларовый тоже с пропиткой, но к нему хоть не боязно прикасаться и выглядит он получше. Если надо могу АЧХ выложить.

Парни как вам такая серединка http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=8690

После н.г. буду заказывать для автоинсталяции (по размерам без проблем ставяться на передние стойки), а там поглядим может и в домашние АС сгодяться.

[gross]

Спасибо, Yurgen. И 8640 выглядел более детальным? А в какой полосе работали головки, и какой порядок среза был у фильтров?
АЧХ пока не нужно выкладывать.

[Yurgen]

А в какой полосе работали головки, и какой порядок среза был у фильтров?

Частоты раздела 500, 3000Гц, акустически снизу LR 2-го порядка c переполюсовкой НЧ, сверху LR4.

И 8640 выглядел более детальным?

На первый взгляд вроде-так, при длительном прослушивании больше нравиться кевлар. Думаю что и тот и другой очень неплох в качестве средника, с бумажным надо-бы больше повозиться.

[Andrey Orloff]

gross, у меня три пары 8640, две пропитаных с тыла известным зельем, одна непропитаная. Сравнивал непропитаный вариант 8640 с пропитаным сис h1262 в трехполоске, один и тот же фильтр, ничего не ровнял, только чуйку, такое ощущение, что 8640 детальнее на порядок (оценивал имеено "характер" динамика, понятно, что сравнение не совсем корректное, т.к. фильтр был пассивным и заточен под 1262, но результат порадовал). А пропитаные 8640 еще более детальные - если его питать от итун, держать в руке (ОО) то играет весь диапазон очень недурственно (имхо).

Offтопик:
зы. в перспективе планирую раздобыть 8636 пару и пару сизов-екселей, какие у сказочника в циклопе стоят, и их посравнивать между собой...
ззы 8640 (как и возможно 8636) по звучанию всем устраивают, но годятся только в 4-х полоску

[gross]

У меня пока нет ни 8640 ни 8636. Хорошо бы снять их характеристики по линейным и нелинейным искажениям. От тока и напряжения, чтобы кроме субьективной картины от прослушки, иметь и объективную от измерений. То, что эти головки ниже 500...600 не должны работать - это понятно. Они для верхних СЧ. Но эти верхние СЧ воспроизвести труднее всего, ИМХО.

[Sferoid]

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-8424g00.pdf. Он порезвей вифы купольной, но чуйка 86,5.

Действительно самый резвый, стекловолокно, цена что-то не сканспиковская.
Пока испробовал 3ГДШ-7. От двух до десяти ровно, после двух обрыв и горб, без ПАСа вообще говорить не о чем.

[Sferoid]

Результирующая АЧХ есть?

Вот суммарные ачх нч+сч и сч+вч. Хорошо видно, что из за несимметричных спадов, огромной зоны совместной работы головок первого порядка здесь недостаточно.

[Sferoid]

А может Tang Band попробовать? Реальных пользователей не появилось?

[gross]

Если верить спецификациям, то этот Tang Band лучше Мореля по всем показателям.
Но я, пока не закончу актив, не могу прослушать свои MDM55 полноценно. Поэтому сначала все соберу и сведу, потом разберу Морели, попытаюсь устранить брак, а уж затем буду выбрасывать их на помойку.

Площадь купола, ход и резонансная частота позволяют реально использовать 75-1558SE от 550...600 Гц. Серьезная заявка на победу.
Огромный фланец у них - минус. Значит, нужно будет этим фланцем "наезжать" на пищалку, миллиметров на 12, а мидбасом "наезжать" на Tang Band.

[Sferoid]

Если верить спецификациям

Вот, если поможет, скрал с этого же форума:
http://www.audioheuristics.org/measu.../TB75/TB75.htm
http://www.monacor.de/typo3/index.ph...ukatid=&brand=
Где то было обсуждение этого динамика на зарубежном форуме с доработкой, но не могу найти, хотя видел вчера
нашёл http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=33869

[Sferoid]

сначала все соберу и сведу

Я тоже сначала попробую все варианты, добьюсь максимума от тех динамиков, что имею, а потом буду делать выводы.
...хотя, мечтаний уже уйма - заменить мидбасы на более лёгкие, всё таки считаю, что 7"СС тяжеловат для МДМ-а, испытать в качестве вч MDT 43, или даже вот такие. С связке с МДМ55 можно куполы сч-вч сдвинуть практически вплотную!
Сейчас уже перешёл на фильтры 3 порядка симметрично сч/вч на 5 кГц и - второго на 1,5 кГц мб/сч. Стало куда лучше. Звучит ярко и открыто.
Вот для интереса внеосевая(MDM55+D19SD) при 45 градусах. Впечатляет! Зигзаг на 10-15кГц - это микрофон. Он есть на всех моих измерениях, и я это учитываю.
Есть но. Такая ровная АЧХ раздражает. Надо делать ямку на 4-6 кГц. В двух, трёхполосках с более низким разделом и большим сч динамиком она у меня получалась автоматически(если мерить в секторе или на внеосевых АЧХ). А здесь со сч-купольником, который сам добровольно не хочет спадать к 5кГц пока не получается.
Кстати, измеренная на розовом шуме АЧХ(с такими куполами, дающими широкую дн) в точке прослушивания получается опущенная в сторону вч - тёмная. На слух спада на вч нет, звучит комфортно. Как раз недавно прочитал о таком явлении у Троэлса, при описании АС на куполе.

[gross]

Сейчас уже перешёл на фильтры 3 порядка симметрично сч/вч на 5 кГц и - второго на 1,5 кГц мб/сч. Стало куда лучше. Звучит ярко и открыто.

Я собираюсь делить вторым электрическим порядком на 1,25 и 5 кГц. Реальные фильтры буду проекторовать после замера фазы поворота сигнала каждой головкой на частоте раздела (относительно). При столь бизко расположенных частотах раздела фазы с каждой стороны оказываются намного меньше 90 град, так как один влияет на второй. И некоторорый доворот фазы головкой играет при этом в плюс.

[Sferoid]

При столь близко расположенных частотах раздела фазы с каждой стороны оказываются намного меньше 90 град, так как один влияет на второй. И некоторый доворот фазы головкой играет при этом в плюс.

Только уровень сигнала в середине диапазона при столь близко расп-х частотах раздела и формировании необх крутизны упал на 4дБ. Пришлось убавлять в остальных трёх.

[mixxxxxer]

gross, не знаю, что у вас с mdm55, но у меня получилось примерно так, как на рисунках (дины куплены в audiomania пару мес назад).. На CSD видно, что по кр мере Fs у моего дина существенно ниже, чем тут озвучивалось, порядка 300-400 Гц (повезло?).. Измерял все в упор - мик (калиброванный Audix TR40) на расстоянии 5 см, уровень сигнала чуть менее, чем оч громко..

Прослушивание показало некоторую субъективную "яркость" этих динов. Измерение THD показало, что ниже ~1500 Гц присутствуют гармоники 4-5 порядков, выше (до 6-7 КГц) - остаются только 2-я и 3-я (3-я ниже второй на ~8 дБ).. Это слегка расстраивает по частоте (хотел заюзать его от 800 Гц), но радует по общему уровню искажений - на достаточно громком сигнале общий Кг в диапазоне 1-6 КГц ~0.15-0.2%.

Ну, в общем, надо еще посмотреть..

ЗЫ. Везде пишу "почти громко" и т.п., т.к. лень было измерять подводимый сигнал. Но, думаю, ватт 5 я в него "вдувал".. Да, и еще, сдается мне, что лин ход Xmax в 1 мм по даташиту - фикция, на деле раза в два меньше.. Но тоже, надо еще точно померять.. Просто сложилось впечатление, что на 1.5 Кгц он перегружается чуть ли не раньше, чем Vifa XT25, что нонсенс, т.к. последний явл вообще-то твиттером, а не сч..

ЗЗЫ. Спад с 400 Гц - в основном работа акт фильтра (страховка от перегрузки по НЧ)..

ЗЗЗЫ. THD надо "читать" со сдвигом, т.е. 2-я гарм на 2 КГц соотв осн тону 1 КГц и т.д.. Цвета 1-4 гарм соотв легенде, голубой - пятая гарм..

[gross]

не знаю, что у вас с mdm55

У меня попались бракованные, хоть и покупались за рубежом. На счет резонансной - видимо у них от партии к партии технология сильно отличается, так как изменение резонансной в два раза - это изменение в 4 раза гибкости подвеса.
По гармоникам - если мерить электродинамическим микрофоном (чтобы не добавлять своих гармоник), то они у меня низкие, спектр обычный затухающий. Питание от тока позволяет снизить четные. Все как обычно. Я больше 0,5 Вт не давал, так как внутри головки начинается дребезг.