Помогите разобраться с ЦАПами PCM56P

[sashylet]

Начну по порядку.

Захотелось мне собрать СПДИФный ЦАП. Купил я WM8804 и PCM1754 Покурил даташиты,спаял все нормально работает...Однако звук у PCM1754 мягко говоря так себе.

Потому решил я пробовать разные цапы привешивать к WM8804 и сравнивать.
Вся конструкция собрана на макетке в виде модульного конструктора.

Следующим ЦАПом был PCM1742 выдернутый из дохлого ДВД плеера.
Скачав даташит на него понял что он SW control и расстроился,но не надолго.
В даташите написано что при подаче питания на PCM1742 он ресетится и по умолчанию становится в режим 24BIT LJ. А так как WM8804 легко конфигурируется в этот режим ,то через 5 минут у меня уже все играло.
к стати PCM1742 не сравнимо лучше PCM1754.

Далее порывшись в хламе нашел 2шт PCM56P and LC7881.
Но если с LC7881 все понятно у нее 16bit RJ MSB first. то PCM56P не могу вкурить и все!

Собрать хочу по схеме во вложении CS8412+PCM56P только с WM8804 . Не могу понять что за режим такой у этой CS8412 L/R 16BITS LSBJ ??? И умеет ли WM8804 так выдавать??? вот помогите пожалуйста

пысы форум и доки курил так что аж посинел

[yan]

Lexus,
Наверное надо сначала определиться о чем разговор, о заметности задержки и её корректируемости.
Если нам интересна именно заметность,
то тут можно оперировать любыми единицами измерения,
как например абстрактными относительными единицами вроде фазы испытательного сигнала или процентов отношения скорости нарастания сигнала к самой задержке и говорить
"да это никто не заметит, на частоте 100 Гц это даст всего 0,4 градуса" или "это будет заметно любому, на частоте 10кГц фазовый сдвиг составит целых 40 градусов".

Если нам интересна корректируемость, то понятие фазы тут мало чем помогает, лишь только запутывает вопрос.
К тому же, фазовые соотношения между частотными составляющими задержанного канала меняться не будут.

Абсолютная задержка, в секундах, не будет зависеть от частоты.
И может быть скорректирована аналогичной задержкой другого канала. В согласованой длинной линии например, или в трёх милиметрах воздуха

В конце концов, ФЧХ задержки трех милиметров воздуха будет равной ФЧХ цифровой задержки неправильного канала, разве нет?


UPD/ Единственно в чем вижу неустранимую проблему, так это в том, если подобный ЦАП работает в системе с невысоким разделением каналов.
Тогда и будут возникать эффекты размазывания стереокартины. описаные выше,
когда в одном канале будет присутствовать пре-эхо от второго, а во втором - пост-эхо от первого.

[Lexus]

В конце концов, ФЧХ задержки трех милиметров воздуха будет равной ФЧХ цифровой задержки неправильного канала, разве нет?

Может быть и так. Кроме того, что я выше говорил, аргументов у меня больше нет.

[Serge_L]

yan, простой экскри эксперимент :
Попробуйте сделать в одном канале фазовую задержку в 90 градусов. Удивитесь!

А самое главное, не вижу предмета спора. Неужели трудно сделать как надо? Хоть на рассыпухе, хоть на ПЛИС.

[sashylet]

На буржуйском форуме один чувачек сказал примерно так "я полностью согласен с тем что задержки не должно быть в принципе,и себе собрал на регистрах. но схема на логике(с задержкой) в действительности звучала более натурально...."

связано ли это с джитером или кривостью монтажа не известно...

[Alexander]

Связано это с тем,что работа реальных регистров немного отличается от их математической модели,тоесть реальный региср тоже имеет фазовые погрешности увеличивающиеся с частотой.

[Elms]

реальный региср тоже имеет фазовые погрешности

Да что Вы говорите!
Даже если допустить что это так, то защёлкивание и преобразование в цапах обоих каналов происходит одновременно по сигналу LATCH... Каким боком тут регистры?

А вообще - фперлы!!!

[Serge_L]

Связано это с тем,что работа реальных регистров немного отличается от их математической модели,тоесть реальный региср тоже имеет фазовые погрешности увеличивающиеся с частотой.

Alexander, Вы меня сразили! Честно!
Может, уберёте ЭТО, я тоже грохну, чтобы следов не осталось

[Alexander]

Не грохну а немного добавлю поскольку вижу что смысл сказаного не всем понятен,когда регистр делает полный "круг" и перещёлкивается в первоначальное состояние то в этот момент запаздывание сигнала на его выходах немного больше.
Ну если и это не актуально то по просьбам трудящихся можно и грохнуть )

[Elms]

когда регистр делает полный "круг"

Ну вот ещё один перл. Alexander, в каком месте у регистра круг?

[Alexander]

Вы отрицаете циклическое изменение состояния на выходах? Если не нравится круг назовите иначе смысла это не изменит.

[Elms]

Вы отрицаете циклическое изменение состояния на выходах?

Я - да. А Вы?
Ещё раз взглянул на схему - может упустил чего...

[Alexander]

Попробую ещё такой пример,если увеличивать входную частоту регистра до максимальной то сбоить он начнёт именно на переходе из старшего разряда в младший.

[Elms]

то сбоить он начнёт

Offтопик:
Я начал сбоить. Я устал. Я ухожу. (С)

[Lexus]

Alexander, о каких старших и младших разрядах Вы говорите в отношении РЕГИСТРА?

[Serge_L]

Alexander говорит о регистре сдвига, видимо. Но нам-то это по-барабану! Главное, что оба ЦАПа будут загружены одновременно, а, соответственно, и запущенны на преобразование тоже одновременно.

[Alexander]

Alexander говорит о регистре сдвига, видимо. Но нам-то это по-барабану!

Так и есть! Это явление мало где описано по этому мне понятно почему народ так недоумевает над моими сообщениями. Цапы конечно загрузятся в этом сомнения нет но с чего я начал писать,с поста 84-

собрал на регистрах. но схема на логике(с задержкой) в действительности звучала более натурально

это попытка предположить почему на регистрах хуже. Я не утверждаю однозначно но возможно,что в схеме с четырьмя восьмиразрядными регистрами возникает задержка (на каждом переходе 8-9) и это может привести к разнице в звуке.
Кто пользуется симуляторами можете смоделировать схему с регистрами и подав на вход частоту повыше посмотреть выходную последовательность на предмет задержек.

[Aspen]

Alexander, почитайте даташит на РСМ56, потом хорошенько поразмыслите.
Если все будет понятно, то поймете почему люди пишут Вам про бред.
Задержка данных до половины периода ВСК никаких проблем не вызывает, вообще. Для РСМ56 критичны параметры сигнала LE, в частности его джиттер.

[Alexander]

Задержка данных до половины периода ВСК никаких проблем не вызывает

Отправляю вас к посту 84, попробуйте обосновать то что там написано так как вы считаете правильным,потом сравним у кого смешнее получилось

[Lexus]

Что там обосновывать? Собрал человек нормальный сепаратор на регистрах, который обновляет каналы одновременно, и собрал недоразумение с поочередным обновлением каналов на логике. Сравнил. Учитывая, что система тех людей, что идут на подобные "эксперименты", выглядит, как правило, жутко (лампы столетней давности, динамики тех же времен, соответствующее соединение этого всего), то наплодить сущностей можно много.

[Aspen]

Alexander, а я отправляю Вас к даташиту на РСМ56
Читайте как загружаются данные в РСМ56 и когда на выходе микросхемы появляется ток, соответствующий загружённому отсчету.