Схемы ИТУНа и их обсуждения

[MiSol62]

Давайте поговорим о разнообразии схем ИТУН, на примерах общедоступных и недорогих микросхемах ТDА2030-2050. Все кто знает какие-либо схемы с подобным подключением выкладывайте сюда, а кто разбирается В ИТУНе просьба комментировать и объяснять принцип работы. Очень много всего непонятного, а информация разбросана не только по всему форуму, но и в сети. Думаю, что многим было бы интересно разобраться во всем. Тем более, что звук усилителей, собранных по схеме ИТУН, сильно отличается по своему звучанию, от собранных по типовым схемам.
Начну с сайта Линкора: http://lincor-lib.narod.ru/ У него много схем ИТУНа, но вот эта мне кажется должна быть первой:
Вторая схема, достойная обсуждения, мне впервые попалась здесь:http://datagor.ru/amplifiers/685-obr...lampovyjj.html Вот сама схема с однополярным питанием:
"Чистый ИТУН":
Теперь хочу обратить внимание целый ряд Линкоровских разработок MF1 -можно увидеть у него сайте и на сайте AudioKiller: http://www.electroclub.info/invest/tda7294/r_out.htm MF2,MF3 - можно найти здесь:. https://forum.vegalab.ru/showthread....4-MadFeedback1 Приведу схему MF3: Прошу высказываться.

[MiSol62]

EUGENE, я свой пост

на выходе огромная постоянка!

написал исходя из практических результатов, как ни как...

питание нужно 2-х полярное

почему так категорично, а что однополярка для этой схемы не приемлема?

[EUGENE]

Привет

почему так категорично, а что однополярка для этой схемы не приемлема?

усли схема из #78
Тогда нужно половину питания (с дополнительного делителя) подать наа земляной вывод R1 и перед динамиком поставить большой конденсатор, т.к. на выходе микросхемы, при отсутствии сигнала, половина напряжения питания.
С уважением и без злого умысла
ES

[MiSol62]

Так о чем и разговор...что в "чистом виде" - схема с двумя кондерами в ООС при двуполярном питание неприемлема, а для однополярного - подойдет. В моем посте 34 даны ссылки о схеме ИТУНа для однополярного питания. Особенно хочу обратить внимание на статью А.Любимова : "Сладкая парочка": громкоговоритель + УЗЧ. На Рис.3.Б., как раз и изображена подобная схема.

Тогда нужно половину питания (с дополнительного делителя) подать наа земляной вывод R1

- правильно, а именно подача смещения полезна и для других схемных решений - для гарантирования нуля на выходе.

[_Сам_]

Для двуполярного питания эта схема не подходит - на выходе огромная постоянка!

с чего бы вдруг? Усилитель в схеме №78 по постоянному току работает повторителем с коэффициентом усиления 1, а его прямой вход подключен к земле через резистор. "Огромная постоянка на выходе" будет равняться смещению нуля, т.е. милливольтам.

[MiSol62]

А "с чего бы вдруг" А.Любимов привел два варианта подключений схем ИТУН - Рис.2 и Рис.3.? См. ссылки в посте 34...Да, нет, кто хочет, может подключать и по своему рассуждению только, как бы не получилось, как у автора вот этой статьи: http://datagor.ru/amplifiers/chipamp...lampovyjj.html -

Благополучно скушал уже 2 комплекта S90

- "скушает" и ваши АС - мое дело предупредить.

[_Сам_]

MiSol62, вы очень странно читаете текст по собственным ссылкам. Там чёрным по белому написано: "Данная схема может быть полноценно реализована только в немостовом усилителе с двуполярным питанием." А вы пишете "Для двуполярного питания эта схема не подходит". Фраза "Благополучно скушал уже 2 комплекта S90 (любит он побольше баса)" означает лишь, что хозяин сам заездил свои колонки большой громкостью. Повторяю, схема с двумя конденсаторами в ОС абсолютно рабочая. Ну не было у автора под руками неполярного электролита, только и всего.

[MiSol62]

Offтопик:
Ладно, А.Любимов не в счет.

Тогда, будьте добры, расшифруйте УЖ ЗА ОДНО и вот этот текст

:В случае однополярного питания схема нуждается в доработке.
Соединяем выход микросхемы с инвертирующим входом резистором ок. 10 кОм. Точка соединения динамика с резистором соединяется с инвертирующим входом конденсатором 20 - 100 мкф.

http://xsloudspeakers.mybb2.ru/viewt...r=asc&start=72

[EUGENE]

Где-то-так Только Р1 нге на землю, а на половину питания

[MiSol62]

Повторяю, схема с двумя конденсаторами в ОС абсолютно рабочая.

- а в ее работоспособности у меня сомнений нет - кроме питания... И для того чтобы прекратить "переливание из пустого в порожние" давайте на этой схеме остановимся и поставим точку, а именно -
После каждой собранной вами новой схемы усилителя не забываем проверять на выходе постоянное напряжение, которое при двуполярном питании должно составлять не более 100 мВ, а при однополярном питании должно быть 1/2 (половина) питающего напряжения вашего усилителя.

[_Сам_]

Где-то-так Только Р1 нге на землю, а на половину питания

Кстати, один из больших плюсов данной схемы в том, что выходной конденсатор стоит в петле обратной связи, потому его неидеальность (сопротивление, индуктивность и абсорбция) компенсируются ОС, т.к. контролируется ток на резисторе. Это означает что можно не тратиться на дорогие аудиофильские Блэкгейты. ИТУН поправит потери на конденсаторе приложив правильное напряжение.

- а в ее работоспособности у меня сомнений нет - кроме питания...

да всё нормально там с питанием. Я бы другого опасался. Не стоит модернизировать фабричный усилитель не понимая принципа его работы. Припаивать дополнительные детали с выхода УНЧ на вход без принципиальной схемы я бы не рискнул.

[diman_dda]

Позвольте внести свои 5 копеек. Когда-то я вводил токовую ОС в обычный УМЗЧ на ЛМ3886.

Расчеты брал отсюда.
http://www.electroclub.info/article/combinos.htm

Звучание действительно изменяется, СЧ-ВЧ становятся приятней, а НЧ становится хуже (теряется четкость, появляется размытость баса).

Неплохо бы найти компромисс, на НЧ ИНУН, на СЧ-ВЧ ИТУН. Нашел 2 варианта

Первый:
Статьи Евгения Лукина "О выходном сопротивлении УМЗЧ", Радиохобби №2, №3, 2008г.


Второй.
http://reanimator-h.narod.ru/itun_float.htm

В области частот свыше 500Гц работает как ИТУН, на более низких частотах - как ИНУН.

По первому варианту вопросов не возникает. По второму варианту - возможно заменить TDA2030 на любой другой мощный ОУ? Например на тот-же LM3886?

Offтопик:
АС у меня широкополосная

[EUGENE]

Привет
Когда-то предлагал так
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post511579
или так
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1087183
С уважением
ES

[MiSol62]

diman_dda, ну, тогда и мои скромные пять копеечек прими: а почему бы не сделать по-Линкору - ИТУН на ТДА2050? -резистор 12К убираем, а вместо заземления конденсатора ОС (220 мкФ) - подключаем в место соединения динамика и токового датчика.

[diman_dda]

То что я делал с ЛМ, это не ИТУН. Просто повышенное выходное сопротивление, фиксированной величины.

ИТУН на ТДА2050

И как у него с демпфированием на НЧ?

Нужно вводить зависимость от частоты.
В первом варианте выходное увеличивается, начиная с 400Гц. Во втором с 500Гц. Почему именно 400...500Гц?
От Nota Bene мне больше нравится, простой он. Подожду автора.

[Alex]

Позвольте внести свои 5 копеек. Когда-то я вводил токовую ОС в обычный УМЗЧ на ЛМ3886.
Нажмите на изображение для увеличения Название: os.JPG Просмотров: 10 Размер: 10.3 Кб ID: 147253Нажмите на изображение для увеличения Название: DSCN0412.JPG Просмотров: 7 Размер: 100.9 Кб ID: 147254
Расчеты брал отсюда.
http://www.electroclub.info/article/combinos.htm

Звучание действительно изменяется, СЧ-ВЧ становятся приятней, а НЧ становится хуже (теряется четкость, появляется размытость баса).

Ну а что ты хотел - без демфирования выъодным сопротивлением услителя, у динамиска на резонансной дифузор болтается как Г. в проруби, вот оно и бубнит.
Потому ИУН на НЧ можно только с ЭМОС применять (а лучшее вообщзе не применять, ни на НЧ ни на олстальном, ибо не нужно).

По первому варианту вопросов не возникает. По второму варианту - возможно заменить TDA2030 на любой другой мощный ОУ? Например на тот-же LM3886?

Да, коонечно. Неважно какой операционник, принцип дейтсвия схемы от этого не меняется.

АС у меня широкополосная

Это в смысле на одном ШП динамике, без НЧ и ВЧ ?

[diman_dda]

Ну а что ты хотел

Собственно хотел узнать, как влияет повышенное выходное сопротивление. Как говорится, лучше один раз услышать, чем сто раз прочитать. Что я и сделал.

Неважно какой операционник, принцип дейтсвия схемы от этого не меняется.

Спасибо. Больше вопросов нет.

Это в смысле на одном ШП динамике

Да. По одному динамику на АС.
Вложение 147308

[Alex]

Да. По одному динамику на АС.
Нажмите на изображение для увеличения Название: 56565556565.jpg Просмотров: 3 Размер: 44.8 Кб ID: 147308

Ну я понял, потому и написал - без высоких и низких

[diman_dda]

Offтопик:
С низкими, да еще какими, можете не сомневаться. На фото видно только часть АС. Трансмиссионная линия сложена вдвое, высота АС 1,5 метра.
А с высокие до 15000Гц - это да, маловато немного.

[VladimirAd]

100 ГДШ или еще 75?

[diman_dda]

Новые, 100ГДШ33-8.