Baffle Step, как его компенсировать?

[Malinovsky D]

Вопрос созрел после баловства с параметрическим эквалайзером и колонками с перередней панелью 55 х 32 см. На АЧХ колонок виден четкий горб на 500 гц размером примерно 3-4 Дб. На него было забито, из-за не такой уж большой величины и из-за отстутствия идей борьбы с ним.
Но после экспериментов с эквалазйром и придавливанием этого горба, выяснилось, что без горба все звучит интрееснее. С горбом голос чуть "простуженнее" .
Есть какие-нибудь хитрые способы борьбы с указанным явлением? Резонатор какой-нибудь в корпус влепить? Или только LC контур и баста?

[Merstan]

IGSS, не уподобляйся, ты думаешь, что пару самоуверенных грубиянов истину глаголят. Смотри, динамики измеряются по стандарту, а не в ящике. Если бы ты не маланил, а привел картинку полностью, то там есть упоминание стандарта, давай я за тебя это сделаю, вставлю тебе немного моих мозгов.


Искать описание стандарта тебе тоже будет лень. Тебе сейчас гораздо важнее сохранить веру в ровные графики и хайэнд.
Но гуглится это элементарно https://www.google.com/search?q=IEC+...s+loudspeakers
Даже НА ЭТОМ форуме есть тема.
Сохрани себе картинку, это страничка из стандарта:


И выбирай кого читать на форумах и по каким вопросам.

---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:28 ----------

Offтопик:

Да киньте этого душного в игнор что тему засоряет своим бредом. Я пожалуй так и сделаю

теперь, даже если и захочется, то придется терпеть с едкими комментариями, и на том пасиб

[Dmitry2006]

Хочу напомнить, что бафлстеп можно вообще не компенсировать.
-Тональный баланс чуть прохладней (многим нравится)
-Выше чувствительность
-Меньше искажения
-Больше перегрузочная способность.
Я когда ставил опыты, пришел к выводу что в компенсации нет острой необходимости.

[iskander80]

А это уже Ваши фантазии.
В даташите про стену ни слова.

http://www.seas.no/index.php?option=...ers&Itemid=461
Приведенные выше частотные характеристики показывают измеренное звуковое давление в свободном поле под углом 0, 30 и 60 градусов с помощью 28-литровой закрытой коробки. Ввод
2.83 VRMS, расстояние до микрофона 0,5 м, нормализовано к SPL 1 м. пунктирная линия представляет собой рассчитанный отклик в infi nite baffl e
на основе параметров, заданных для данного конкретного драйвера. Импеданс измеряется в свободном воздухе без дефлектора с помощью 2V
синусоидальный сигнал.

[Shidim]

Бывает прикольно читать "тёрки матёрых", о ровной АЧХ и влиянии пыли на бафле.
Есть такой интересный чел Дэвид Гризенгер (http://www.davidgriesinger.com/), так вот он лет 15 тому назад озаботился вопросом, а какую собственно АЧХ мы в итоге слышим?. Для этого у группы его студентов была измерена эталонная по микрофону АЧХ, но..... в ушном канале, то есть практически в "итоговом помещении". Она оказалась не эталонной, и к какому эталону приводит её меж ушное DSP каждого конкретного индивидуума большой вопрос на стыке различных наук.

[Pitterson]

Причем тут уши, аудио система должна точно повторить то, что записали на студии.

[Vitaly65]

Причем тут уши, аудио система должна точно повторить то, что записали на студии.

Всё верно, оно конечно так, это жирными цифрами буквами навечно вписано в анналы истории как эпиграф к "Хай-Энду"!!!
Но у меня всегда на это возникал вопрос: а как быть с музыкальным материалом (причём любимым с юности), качество звучания которого не соответствует современному "студийному звуковому шаблону"? Слишком велика разница, причём ремастеры - не панацея (а скорее зло). Про них нужно забыть как про дурной сон, чтобы соответствовать девизу "Хай-Энда"?

[Merstan]

система должна

влючает в себя и комнату, но это забывают

---------- Сообщение добавлено 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------

Всё верно, оно конечно так, это жирными цифрами буквами навечно вписано как эпиграф к "Хай-Энду"!!!
Но у меня всегда на это возникал вопрос: а как быть с музыкальным материалом (причём любимым с юности), качество звучания которого не соответствует современному "студийному звуковому шаблону"? Слишком велика разница, причём ремастеры - не панацея (а скорее зло). Про них нужно забыть как про дурной сон, чтобы соответствовать девизу "Хай-Энда"?

Можно иметь пресет на любимую музыку или отдельную приятно-кривую систему. Но все это не то, старые записи делались не на столбиках, а на широких колонках, преславутый баффл-степ нужно компенсировать и компенсировать полностью, а диапазон выше 2кГц нужно трамбовать не только по прямому сигналу, но и по внеосевым. Вот тебе нравятся большие средники, а у них излучение в стороны гораздо меньше, чем у мелких средников. То есть ты получаешь меньше отражений по помещению. Но они еще и тяжелые, а это меньше деталей в звуке. Так вот, старые записи обычно имеют меньшую нагруженность в нижнем диапазоне, а если БС не компенсирован и мелкий средник в звонкой комнате и сведён в полку = рак ушей.

[Pitterson]

Всё верно, оно конечно так, это жирными цифрами буквами навечно вписано в анналы истории как эпиграф к "Хай-Энду"!!!
Но у меня всегда на это возникал вопрос: а как быть с музыкальным материалом (причём любимым с юности), качество звучания которого не соответствует современному "студийному звуковому шаблону"? Слишком велика разница, причём ремастеры - не панацея (а скорее зло). Про них нужно забыть как про дурной сон, чтобы соответствовать девизу "Хай-Энда"?

А в чем проблема? Не вижу проблему.

[Vitaly65]

Вот тебе нравятся большие средники, а у них излучение в стороны гораздо меньше, чем у мелких средников. То есть ты получаешь меньше отражений по помещению. Но они еще и тяжелые, а это меньше деталей в звуке.

Да, всё верно. Если это касается аудиофильского контента с обилием деталей в звуке. А если взять такой жанр (очень мною любимый), как хэви-металл 80-х, то там с деталями не богато, а вот от мелких средников = рак ушей.

Так вот, старые записи обычно имеют меньшую нагруженность в нижнем диапазоне, а если БС не компенсирован и мелкий средник в звонкой комнате и сведён в полку = рак ушей.

Да-да, именно про это я и имею.

Можно иметь пресет на любимую музыку или отдельную приятно-кривую систему.

Именно об этом я и говорю, типа что нужно минимум два разно-отличных тракта иметь.

старые записи делались не на столбиках, а на широких колонках, преславутый баффл-степ нужно компенсировать и компенсировать полностью

Т.е. студийно сводились не на мониторах, а на "лопухах"?

---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

А в чем проблема? Не вижу проблему.

Но она ведь есть.
Один знакомый аудиофил с непременной эпиграммой "Хай-Энда" в психоакустике, просто не слушает такой контент, отмалчиваясь на все вопросы типа: "а как же любимая музыка юности?"

[yuri_kov]

Т.е. студийно сводились не на мониторах, а на "лопухах"?

Так раньше студийные мониторы делались на тех самых "лопухах", те же Альтеки или Таннои например

[Vitaly65]

Так раньше студийные мониторы делались на тех самых "лопухах", те же Альтеки или Таннои например

Ну да, я понимаю, именно это и хотел сказать.

[Merstan]

Т.е. студийно сводились не на мониторах, а на "лопухах"?

я не правильно сказал, сейчас сводят для столбиков и портатива, сори

И не в каждой студии сейчас есть контрольные мониторы, особенно прогрессивные жанры молодежь делает на полочниках и в наушниках

[Vitaly65]

я не правильно сказал, сейчас сводят для столбиков и портатива, сори

И сводят так, что баффл-стэп не нужно компенсировать. Поскольку если его скомпенсировать, то на этом новом контенте акустика загудит, забухает и будет под...пёрдывать, так? Дилемма однако!

[Merstan]

Дилемма однако!

Не совсем. Плотность и динамический диапазон))

Поскольку если его скомпенсировать, то на этом новом контенте акустика загудит, забухает и будет под...пёрдывать, так

Не совсем, портатив и муз центры не способн играть ниже 100Гц, а то и выше. Но именно этот диапазон (200 и ниже) проявляет компенсация БС. А для портатива заполняют диапазон выше 100Гц, в том числе гармониками от суббаса, получается что портативная колонка ниже 100 не играет, но при этом слышно 40-50 Гц у "нeгpoв"
По такой же формуле у нас басят полочники. При этом микрофон снимает полку до 40Гц, но никто не способен поверить, что это АЧХ комнаты, на улице там будет спад на АЧХ, несмотря на настройку фазика на 40Гц. Еще иногда советуют подвинуть полочники к стене для получения баса -- из той же оперы.

[Vitaly65]

Не совсем, портатив и муз центры не способн играть ниже 100Гц, а то и выше. Но именно этот диапазон (200 и ниже) проявляет компенсация БС. А для портатива заполняют диапазон выше 100Гц, в том числе гармониками от суббаса, получается что портативная колонка ниже 100 не играет, но при этом слышно 40-50 Гц у "негров"
По такой же формуле у нас басят полочники. При этом микрофон снимает полку до 40Гц, но никто не способен поверить, что это АЧХ комнаты, на улице там будет спад на АЧХ, несмотря на настройку фазика на 40Гц. Еще иногда советуют подвинуть полочники к стене для получения баса -- из той же оперы.

Да, я понимаю это. Но что же будет с напольниками, особенно 2.5-полосными, особенно с 6.5"? Они же взорвутся от "нeгpoв", если им полную компенсацию БС сделать.

---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:02 ----------

Не совсем. Плотность и динамический диапазон))

Применительно к чему? Ну ДД понятно, чем ниже уровень записи, тем больше ДД. А вот плотности звука на старом контенте маловато будет. Или я не то говорю?

[Pitterson]

Да, всё верно. Если это касается аудиофильского контента с обилием деталей в звуке. А если взять такой жанр (очень мною любимый), как хэви-металл 80-х, то там с деталями не богато, а вот от мелких средников = рак ушей.

Да-да, именно про это я и имею.

Именно об этом я и говорю, типа что нужно минимум два разно-отличных тракта иметь.

Т.е. студийно сводились не на мониторах, а на "лопухах"?

---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------


Но она ведь есть.
Один знакомый аудиофил с непременной эпиграммой "Хай-Энда" в психоакустике, просто не слушает такой контент, отмалчиваясь на все вопросы типа: "а как же любимая музыка юности?"

По-моему можно сделать систему хорошо справляющуюся с любой музыкой. Но не всякая музыка хорошо записана, не стоит требовать от плохих записей хорошего звука.

[iskander80]

Написал Пету про возможность установки в этот динамик (4Н) титановой катушки.(формера)
Говорит, что именно в этот нельзя. (значит в другие можно)
Может оно и к лучшему....

отправка не раньше первой декады февраля.....

[Dmitry2006]

Но у меня всегда на это возникал вопрос: а как быть с музыкальным материалом (причём любимым с юности), качество звучания которого не соответствует современному "студийному звуковому шаблону"? Слишком велика разница, причём ремастеры - не панацея (а скорее зло). Про них нужно забыть как про дурной сон, чтобы соответствовать девизу "Хай-Энда"?

По-моему можно сделать систему хорошо справляющуюся с любой музыкой. Но не всякая музыка хорошо записана, не стоит требовать от плохих записей хорошего звука.

Тут (ИМХО) неутешительая ситуация. Или подчеркнутая аудиофильность (имеется ввиду глубокая сцена, акцент на звуках, инструментах, осязаемый воздух) - и от плохих записей тошнит.
Или абсолютная всеядность, но нет "породистого звука". Мне ближе второй подход. Недостатки записи слышны, но не мешают слушать, например, старый, плохо записанный рок.

[Vitaly65]

Тут (ИМХО) неутешительая ситуация. Или подчеркнутая аудиофильность (имеется ввиду глубокая сцена, акцент на звуках, инструментах, осязаемый воздух) - и от плохих записей тошнит.
Или абсолютная всеядность, но нет "породистого звука". Мне ближе второй подход. Недостатки записи слышны, но не мешают слушать, например, старый, плохо записанный рок.

Да даже по "тональному балансу" если оценить, нет современных НЧ на старом роке и металле. При этом записи хорошие, хоть и аналоговой эпохи. Как Вы их слушать будете? Как есть, вздыхая о том что "запись такая, плохая, ничего не поделаешь", или всё-таки потянетесь к "эквалайзеру" НЧ добавить? Или построите альтернативный, адаптированный под них тракт? Мне ближе третий подход.

[Dmitry2006]

Выберу первый подход, хотя записи там не такие и плохие, суть вполне доносят.