Мое домашнее тестирование - усилители... и не только

[killhumax]

olegrmz, советую с парой-тройкой (не больше!) своих любимых дисков посетить людей, у которых есть отстроенные системы.

Не ходи. Ходи в концертные залы на живую музыку,и тогда ты над этими людьми с "отстроенными" системами будешь по хорошему посмеиваться и сам поймешь что делать. Куда идти.

---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение в 23:04 ----------

Могли бы и поделиться с товарищами

Не могу в свете нынешних обстоятельств борьбы с копир райтом.

[anli]

Offтопик:

Ну вот, уже столкновения на идейной почве начались
На самом деле, чтобы понять друг друга, надо собраться вместе, около хорошей системы, послушать музыку, обсудить все услышанное - тогда хоть понятно будет, кто что имеет в виду под используемой терминологией. Я, например, после ряда прослушиваний в компаниях участников нашего форума, гораздо лучше теперь понимаю этих людей, когда они пишут о своих ощущениях.

Точно! Именно поэтому я и предлагаю весьма осторожно быть с выводами и определениями вообще, не говоря уже о том, чтобы заниматься навязыванием этих идей. Столкновение не в том, кто и что думает, а как преподносит это думание своё - либо как собственное своё переживание, может, даже, удивление, или сомнение, и т.п., либо как правило, вывод, "знание понимающих" и т.п. для всех. Последний случай - это, фактически, обман и насилие. И именно это, в силу, видимо, свободолюбия, лично для меня омерзительно. Любые попытки несогласия с этими "правдами жизни" в ответ приводят к личным самого разного рода оскорблениям от таких "оппонентов".

Ты прав, что надо встречаться. Я, например, и встречаюсь Причём с мужиками, имеющими совершенно противоположное мнение на то, "каким путём надо идти", слушающих другую музыку, и т.п. Но как раз именно суть (да, именно это - суть) каждый прекрасно понимает: представлять свой взгляд как что-то общезначимое - чушь (если использовать самое мягкое слово).

Более того. У моих обычных "оппонентов" (это которые мои сомнения в истинности их выводов любят переводить на личности) в сообщениях часто встречается совершенно трезвое - в смысле "истинности" своих впечатлений - отношение к каким-то отдельным вопросам. Нормальные люди, нормальные мужики. Но наступает момент, когда просыпается какой-то чертёнок (или уж не знаю, кто; точнее, знаю, но не скажу), и надо "сказануть правду". Хорошо, что таких "оппонентов" немного. Всего три с половиной

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение в 23:06 ----------

Итак, спорщики..... переводим разговор в практическую плоскость....))))
Прослушал сегодня CD плеер Denon DCD 725 - опять ничего особенного, все тот же уровень по сравнению с предыдущими..... Вопрос - подскажите модели, которые будут звучать ЯВНО лучше, ну или ЦАПы что ли..... не стесняйтесь в расширенном описании почему и в чем они лучше....
Или в моей "референсной" системе лучшего не услышать??? )))) Напоминаю усилитель Harman PM650 и АС Pioneer S-510

Думаю, проще всего договориться с кем-то из москвичей послушать в своей же системе хороший источник. Мультибитник, конечно же, если на мой вкус. Можно, наверное, производства здешних мужиков - Сергея aka SergioT, Дмитрия aka Lynx (последние не слышал, но многим нравится).

[Prophetmaster]

Прослушал сегодня CD плеер Denon DCD 725 - опять ничего особенного, все тот же уровень по сравнению с предыдущими.....

Он из ценовой категории около 300$ - что Вы от него хотите? Это такой же бюджетный аппарат, как и протестированные Вами ранее.

Вопрос - подскажите модели, которые будут звучать ЯВНО лучше

Из новых надо смотреть в более высокой ценовой категории - связь не прямая, конечно, но есть. Что-нибудь из 700-1000 уе попробуйте послушать. Разница должна быть большая.

Или в моей "референсной" системе лучшего не услышать??? )))) Напоминаю усилитель Harman PM650 и АС Pioneer S-510

Услышите

[anli]

Услышите

О, я тоже это хотел написать, но что-то отвлекло Действительно, разница между ширпотребовским источником и хорошим ЦАПом столь велика, что супер-пупер тракта не нужно. Оно ещё и лучше на своём привычном, так как уши уже адаптировались.

[Prophetmaster]

Не могу в свете нынешних обстоятельств борьбы с копир райтом.

Мы никому не скажем и слушать будем ночью в наушниках

Столкновение не в том, кто и что думает, а как преподносит это

Offтопик:
Типа, есть мнение мое и неправильное? Этим, отчасти, грешат почти все У каждого свой опыт, причем может быть накопленный годами, в результате многочисленных практических экспериментов. Просто мы иногда забываем, что одного и того же результата можно достичь разными способами и придти к общепризнанному достойному звуку совершенно разными путями.

[olegrmz]

Так назовите пару- тройку хороших аппаратов известных фирм из другой ценовой категории.... на какие цены ориентироваться??? новые, б/у??????
Т.к. тратить 1К баксов на СД пока не планирую, то скорее всего буду смотреть на рынок секонд-хенда.....
Ну или москвичи, имеющие такие аппараты , как говорится - ВЕЛКАМ, "или мы к вам".... ))))

[ИГВИН]

Не ходи. Ходи в концертные залы на живую музыку,и тогда ты над этими людьми с "отстроенными" системами будешь по хорошему посмеиваться и сам поймешь что делать. Куда идти.

killhumax, не согласен. Точнее, согласен в том, что надо ходить на концерты, но не согласен в том, что не надо ходить домой.
Концертный звук в зале надо сравнивать со звуком в другом концертном зале...

Качество же воспроизведения записанного звука - надо сравнивать с воспроизведением этой же записи в другой системе.
Что не отменяет походы по концертам, отнюдь!

[anli]

Offтопик:

Типа, есть мнение мое и неправильное?

Нет, вся соль в том, что не мнение. А отождествление своего мнения с "правильно".

Этим, отчасти, грешат почти все

Несомненно и без исключений.

У каждого свой опыт, причем может быть накопленный годами, в результате многочисленных практических экспериментов

Да, конечно. Но тут есть и другая сторона. Абсолютизируя свой текущий опыт мы тормозим себя в приобретении нового опыта То есть, дабы не стать трупом при жизни, нужна, думаю, ирония в отношении себя, то есть своего опыта (я бы сказал, полезно над ним, своим опытом, иногда похихикать, но "оппоненты" не поймут ).

Просто мы иногда забываем, что одного и того же результата...

Дык и результат, бывает, нужен каждому свой

к общепризнанному достойному звуку

Может, от меня это и покажется неожиданным, но - да, я думаю, что генетически в смысле восприятия музыки мы не столь диаметрально различны, как это иногда преподносится. Когда слетает шелуха от юношеских максималистских убеждений, и если, конечно, это всё на фоне многолетнего меломанства, понятия о "правильном" тракте (сори, не люблю слово "достойный") могут часто быть довольно близки. Конечно, не общепризнаны. Но близки.

---------- Добавлено 14.10.2010 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение 13.10.2010 в 23:54 ----------

killhumax, не согласен. Точнее, согласен в том, что надо ходить на концерты, но не согласен в том, что не надо ходить домой.
Концертный звук в зале надо сравнивать со звуком в другом концертном зале...

Качество же воспроизведения записанного звука - надо сравнивать с воспроизведением этой же записи в другой системе.
Что не отменяет походы по концертам, отнюдь!

Игорь, я, конечно, согласен, что другие тракты тоже надо слушать - со своими знакомыми записями. Но не понимаю, почему ты считаешь бесполезным сопоставление живой музыки и тракта. Не знаю, как у тебя, но лично мне бОльшая.. натуральность (слово какое-то заезженное, но, думаю, понятно, о чём речь) очень даже в плюс в плане слушания музыки (слушания, не выслушивания). В моём случае это особенно относится к старым (до пятидесятых) записям.

[Olegyurich]

Разница должна быть большая.

Не, не большая.
Винил послушать надо.
Можно и за 300 баксов, или еще дешевле.

[ИГВИН]

почему ты считаешь бесполезным сопоставление живой музыки и тракта

Разве я ЭТО сказал? Сопоставлять можно, но... Перейдем к практике.
olegrmz хочет усовершенствовать звук у себя дома.
Погоня за концертным звуком приведет его к покупке концертной техники, которая для дома не годится.

Концерты, особенно акустические - очень хорошая вещь. (Сам хожу с удовольствием). Но воспроизводить дома звук акустического (а тем более электрического) концерта имхо дело бесперспективное.
К тому же дома мы слушаем ЗАПИСИ. Записи сделаны для того, чтобы слушать их дома.
Чем отличаются - рассказывать не буду. Скажу одно слово - компрессия.
Поэтому домашняя система и концертная суть разные вещи.

[anli]

Погоня за концертным звуком приведет его к покупке концертной техники, которая для дома не годится.

Концерты, особенно акустические - очень хорошая вещь. (Сам хожу с удовольствием). Но воспроизводить дома звук акустического (а тем более электрического) концерта имхо дело бесперспективное.

Мне в голову и не пришло, что говоря о концерте, может иметься в виду "электрический" концерт. Я, очевидно, имел в виду "акустический". Чтобы формировался стереотип живого звучания. Если же речь об "электрических" концертах - тут, очевидно, большого смысла в сопоставлении нет.

---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение в 00:24 ----------

Ну или москвичи, имеющие такие аппараты , как говорится - ВЕЛКАМ, "или мы к вам".... ))))

Думаю, больше вероятность с кем-то скоординироваться - это написать, например, в ветки, где эти ЦАПы (Сергея и Дмитрия) обсуждаются.

[2Ears]

olegrmz
Скажем Denon-2560 будет однозначно лучше
Marantz, Philips на TDA-1541

[killhumax]

Скажем Denon-2560 будет однозначно лучше Marantz, Philips на TDA-1541

Не лучше ,но по другому точно!

Offтопик:
Те же яйца но вид с боку.

[Prophetmaster]

Offтопик:

Может, от меня это и покажется неожиданным, но - да, я думаю, что генетически в смысле восприятия музыки мы не столь диаметрально различны, как это иногда преподносится. Когда слетает шелуха от юношеских максималистских убеждений, и если, конечно, это всё на фоне многолетнего меломанства, понятия о "правильном" тракте (сори, не люблю слово "достойный") могут часто быть довольно близки. Конечно, не общепризнаны. Но близки.

Согласен. Так оно, приблизительно, у увлеченных меломанов все и происходит

Не, не большая.

Олег, большая разница. И с винилом все не так уж однозначно - там гораздо труднее тракт настроить.

Так назовите пару- тройку хороших аппаратов известных фирм из другой ценовой категории.... на какие цены ориентироваться???

Недавно слышал Pioneer D6 в хорошем тракте - аппарат стоит около 500 баксов, но звучит вполне по взрослому. Надо иметь в виду, что новому проигрывателю надо около 20 часов (лучше 40 часов) прогона, прежде чем он зазвучит в полную силу.

[ZugDuk]

Offтопик:

Может, от меня это и покажется неожиданным, но - да, я думаю, что генетически в смысле восприятия музыки мы не столь диаметрально различны, как это иногда преподносится. Когда слетает шелуха от юношеских максималистских убеждений, и если, конечно, это всё на фоне многолетнего меломанства, понятия о "правильном" тракте (сори, не люблю слово "достойный") могут часто быть довольно близки. Конечно, не общепризнаны. Но близки.

Вот мне почему то тоже так кажется.

По поводу сцены. Если сцена задумана звукорежем, она должна быть И кстати есть она или нет, какая она - очень хороший критерий оценки системы. Чуть какой косяк - сцена тут же сплющивается. Даже слушать звуки уже не надо, сразу все ясно.

[olegrmz]

olegrmz
Скажем Denon-2560 будет однозначно лучше
Marantz, Philips на TDA-1541

Именно с Marantz 56 на TDA1541 я и сравнивал все остальные аппараты.... не улавливаю я ощутимой разницы....

[2Ears]

olegrmz
Так может-оно и к лучшему
-------------------------------------
To ALL
"Сцена" вообще-насколько интересна аудиофилу, настолько безразлична меломану
Одним словом-цирк
Хотя, конечно-косвенный показатель классности системы

[antiluser]

olegrmz
Скажем Denon-2560 будет однозначно лучше
Marantz, Philips на TDA-1541

У 2560 ЦФ плохой, т. ч. х. з.

[Alemoke]

Не будет 2560 сильно отличаться. После твика будет, и очень сильно. Да и 1541 не сильно лучше без доработки (говорю на опыте SONY 337ESD).