Твердотельный плеер с цифровым выходом.

[DisZ]

Други, подскажите, пожалуйста. С какого плеера можно получит самую приличную цифру?
Интересует коасиальный спдиф и умение читать лузлесы обязательно и очень желательно удобное управление/большой экран/поиск и т.д.

это я в машину хочу, устал диски с собой возить пакетами

[Audiomaniac]

Оптимизированно - не означает, что не возможно другое.

И оно даже не то что "возможно", скорее уж невозможно БЕЗ другого

И вообще, пора уже напомнить, что такое цифровой и что такое аналоговый: аналоговый - это значит _непрерывный_ сигнал. Совершенно ясно, что до компаратора ни о какой непрерывности сигнала с магнитной головки говорить не приходится - он безусловно аналоговый.

[scarp]

О чем Я и твержу: принцип цифрового хранения инфо - физические значения носителя находятся в дискретных значениях. Конкретно в двух противоположных максимально возможных для носителя физических состояних.

Так как же все таки с многоуровневыми сигналами?

В твердотельных дисках (SSD) уже используется многоуровневые ячейки

Нет никаких принципиальных физических ограничений сделать такое на ЖД. Может быть нерационально, потому и не делают, но в принципе возможно.

[Alexander]

А во время записи и хранения - аналоговая.

Тогда давайте добавим- соответсвующая исходной цифровой,и тогда всё становится на свои места!
Вспомните механические счётные машинки,они оперировали цифровыми данными вводимыми "аналоговыми" руками оператора и считываемыми "аналоговыми" глазами оператора,а сами вычисления производились при помощи аналогового вращения ручки оператором
Тоесть в этом споре одни отрицают существование математики другие подтверждают,кто всё-же прав?

[scarp]

вычисления производились при помощи аналогового вращения ручки оператором

Вращение ручки - это подводимая энергия, как сеть 220 в нашем варианте.

Тогда давайте добавим- соответсвующая исходной цифровой

Созданная из исходной цифровой.

[Alexander]

Так как же все таки с многоуровневыми сигналами?

Точно так-же как с двухуровневыми,я уже писал,что при этом двоичная система исчисления заменяется троичной,пятеричной и так далее.

[s3tup]

кто всё-же прав?

никто не прав, ибо участие в споре подразумевает принятие той или инной стороны, а в данном случае принятие любой стороны не правильно, т.к. цифровой сигнал является аналоговым и наоборот.

[scarp]

заменяется троичной,пятеричной и так далее.

Но это уже не просто есть сигнал/нет сигнала, +/-, есть намагниченность/нет намагниченность, а появляются аналоговые промежуточные уровни.

---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение в 13:42 ----------

цифровой сигнал является аналоговым и наоборот

преобразуется в аналоговый и наоборот. Даже не так. До записи и после считывания мы попросту не учитываем, что сигнал у нас аналоговый.

[Alexander]

а появляются аналоговые промежуточные уровни

Нет-нет,появляются дескретные цифровые уровни отличные от 0 и 1,тоесть промежуточные. Междуними нет связи как в аналоговом сигнале. Если представить образно то аналоговый сигнал это как-бы горка из песка с незаметными песчинками,а цифровой это горка из камней,каждый камень заметен.
Может полезнее будет в этом споре наконец вспомнить про такую штуковину как КВАНТ ? Исходя из квантовой теории аналоговых процесов в природе не существует вообще...

[s3tup]

преобразуется в аналоговый и наоборот

Никуда ничего не преобразовываятся возьмем банальный ЦАП, сунем ему на вход бинарное значение какой-то цифры, щелкнем клоком - на выходе получим ту-же цифру, только сменив систему исчисления градации уровней. На входе 8х2 (8бит, двоичные), на выходе - 1х256, двестиписятшестеричные. Цифро-аналогового преобразования не произошло.

[Beggins]

"Цифровая информация" - это абстракция, соглашение, придуманное людьми, для называния сигналов с определенными характеристиками. И только.

Все определения - абстракция, соглашение. И все они имеют логические изьяны. Но что-бы понимать друг друга мы их должны придерживатся. Но есть некоторые индивидуумы выдающие черное за белое и наоборот.

Именно аналоговых, но с определенными параметрами. Я же объяснял уже, что "цифровой сигнал" - суть аналоговый с определенными параметрами. Это абстракция

С помощью логики легко доказать, даже не погружаясь на атомарные уровни, что на виниловой пластинке записан дискретный сигнал. Соответственно аналоговый сигнал - суть цифровой. Это серьезно.

[Alexander]

Соответственно аналоговый сигнал - суть цифровой

STOP Это пожалуй уже перебор! Поскольку не все тут дружат с физикой да и не требуется этого,предлагаю условится:
Поскольку всё,что тут обсуждается применимо к аудио-видео то в этой области давно разграничено где аналог а где цифра,до АЦП аналог после ЦАП тоже аналог,всё,что междуними-цифра. Это конечно условность,упрощение,но так удобнее.

[Beggins]

Так как же все таки с многоуровневыми сигналами?

Для двоичной системы счисления нужно два состояния, для троичной три. Есть NRZ... можно предположить что есть и с возвращением к нулю.... Но где используется?

[Alex]

Это которые однофутовые?

Угу.

[Beggins]

Хотя есть (потом появились) варианты и с цифрой.

Ах да...ещё ведь лазерный диск перед компакт-диском был. А к чему вопрос был?

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение в 17:27 ----------

предлагаю условится:
Поскольку всё,что тут обсуждается применимо к аудио-видео то в этой области давно разграничено где аналог а где цифра,до АЦП аналог после ЦАП тоже аналог,всё,что междуними-цифра

ОК! Если с сигналами разобрались - осталось разделатся с фразой: "... на физическом уровне используется принцип аналогового хранения информации".
На сегодня Я всё, ушел.

[Audiomaniac]

ОК! Если с сигналами разобрались - осталось разделатся с фразой: "... на физическом уровне используется принцип аналогового хранения информации".
На сегодня Я всё, ушел.

Так вроде все уже разобрались, кроме тебя. Только ты пытаешься запутать простой вопрос. Аналог там и точка

[Alex]

Ах да...ещё ведь лазерный диск перед компакт-диском был. А к чему вопрос был?

К тому, что там аналоговая запись

[aal]

Допустим автор прав, и HDD использует аналоговый принцип хранения инфо. Тогда нужно допустить, что носитель должен быть оптимизирован для записи именно аналоговых сигналов. Оптимизировать, например для звукозаписи, нужно по характеристикам: динамический диапазон, полоса воспроизводимых частот, отношение С/Ш и т.д....
Вопрос: как думаете, "бились" ли разработчики хардов над оптимизацией этих параметров? Нет конечно. Хард разрабатывался совсем не для записи аналоговых сигналов... Вывод: в HDD не аналоговый способ хранения информации на физическом уровне.

Чушь. Только и бьются с этим, чтоб поднять плотность записи.... Другое дело, что параметры этого канала таковы, что микрокассетный диктофон покажется верхом совершенства.... Для уверенного декодирования информации надо чтоб полезный сигнал был чуть выше уровня шумов - сколько в дБ не скажу - не интересовался.... Знаю одно АРУ появился в HDD уже более 20 лет назад....

Чем отличаются эти домены при записи инфо представленной в аналоговой форме от доменов при записи инфо представленной в цифре?

Принципиально ни чем.

Существует ли вообще четкая общепризнаная формулировка что такое аналоговый и цифровой(дискретный) принципы хранения инфо?

Есть. Но надо не забывать, что всё в мире дискретное, другое дело что дискрета может быть исчезающе мала и может представлять из себя квант энергии, момент домена, спин электрона. Мы ещё не научились оперировать столь малыми величинами - а стало быть в некотором приближении можно говорить, что мир имеет непрерывную природу - т.е. аналоговую....

А к примеру в микросхему ПЗУ аналоговую информацию записать нельзя,на ХДД тоже нельзя.

Лет 10 назад начали производить твёрдотельные звуковые регистраторы - в них использовался тот же принцип, что и NAND Flash - ячейка хранила уровень сигнала в момент времени t. Т.е. в цифровой системе хранения (как изначально задумывалась NAND Flash) содержалась аналоговая информация.

И на винт можно, но её качество на человеческое ухо будет отвратительное.... (естественно используя только УЗ и УВ винта...)

О чем Я и твержу: принцип цифрового хранения инфо - физические значения носителя находятся в дискретных значениях. Конкретно в двух противоположных максимально возможных для носителя физических состояних.

Не обязательно. RRL кодирование было введено для увеличение плотности записи + есть системы кодирования с 3-мя состояниями, есть куча других способов кодирования информации перед записью на устройство накопления.... А вы слышали о радиопередатчиках с шумоподобной кодировкой? Что мешает подобное применить в винтах, и я не удивлюсь, если применяют.... Коррелятор строится на исключительно цифровых принципах и позволяет обнаруживать полезный сигнал под шумовой полкой ...

Каких нахрен "оцифрованных"? Там изначально чисто аналоговая запись без всяких "оцифровок". Хотя есть (потом появились) варианты и с цифрой.

Алекс, LaserVideo применял шим и его писал на диск....

Для получения максимальной амплитуды домены перемагничиваются на противоположный знак.

Опять бред. Есть типы модуляции, у которых как перемагниченный, так и просто размагниченный домен, так промежуточные состояния доменов могут нести информацию...

Вспомните механические счётные машинки,они оперировали цифровыми данными вводимыми "аналоговыми" руками оператора и считываемыми "аналоговыми" глазами оператора,а сами вычисления производились при помощи аналогового вращения ручки оператором

А вот это дискретная система - там либо колесо в "зацепе" или нет

[Alexander]

Лет 10 назад начали производить твёрдотельные звуковые регистраторы - в них использовался тот же принцип, что и NAND Flash - ячейка хранила уровень сигнала в момент времени

Какие,дайте название.

И на винт можно, но её качество на человеческое ухо будет отвратительное.

Уже один раз спрашивал,спрашиваю опять,как головки найдут дорожку записи?

Опять бред. Есть типы модуляции, у которых как перемагниченный, так и просто размагниченный домен

А размагничивают домен чем? Вы видели в ХДД головки стирания? ;)

промежуточные состояния доменов могут нести информацию

У доменов нет промежуточных состояний,домены или есть или их нет,но в ХДД используется другой принцип,там домены есть всегда,по всему рабочему полю,но они разнополярно намагничиваются,к примеру домен N-S=1, домен S-N=0.

[scarp]

Уже один раз спрашивал,спрашиваю опять,как головки найдут дорожку записи?

Да какая разница, это решаемый технический вопрос. Для простоты предположим, что на диске всего одна кольцевая дорожка.

На самом деле, ключевой момент, это

АРУ появился в HDD уже более 20 лет назад

неоспоримый признак отношения к сигналу, как к аналоговому.

[Оллема]

Если копать очень-очень глубоко, то получается все в мире дискретно. Но человечеству до определенного момента все это глубоко фиолетово. Аналоговость - это та грань, когда дискретность уже для нас теряется. Ни слух, ни зрение не обладают 100% разрешением, поэтому какой то уровень уже не может восприниматься нами как дискретный. Это на уровне человеческого восприятия. Для обработки информации в аппаратуре, созданной человеком, уровень "восприятия" уже иной. Там за дискретность могут быть приняты большие или меньшие значения. Это к тому, что все в этом мире относительно. Нет ничего абсолютного.