Крепление за магнит

[gross]

Предлагается обсудить варианты сабжа. Случай с наборным ящиком понятен, но и трудоемок. Хочется найти менее затратный в смысле сложности и времени вариант. Для затравки, например предлагаю так: Через весь ящик делается несущая плоскость, из толстого листа дсп/мдф/фанеры, которая проходит через ось головки. В листе делается вырез под магнит и диффузородержатель. Магнит скобами прижимается/приклеивается к листу. Сам лист закрепляется (клеиться) ко всем (четырем) стенкам ящика, с которыми от контактирует. Получается, что вибрации от магнита будут передаваться более-менее равномерно на все стенки. В центре листа в районе магнита можно на лист добавить массы, например металлом. Под фланец диффузородержателя (ДД) головки в передней панели (ПП) вырезается отверстие, диаметром на 4...8 мм больше диаметра фланца и последний крепится к ПП через эластичное (резиновое) кольцо, наподобие гофра. Резиновое кольцо прижимается к ДД и ПП посредством тонких колец из дсп/мдф/фанеры/металла. Таким образом, вибрации от ДД передаваться на ПП будут в значительно ослабленном виде, а в то же время герметичность ящика будут соблюдена.

Прошу крутить, то есть критиковать и предлагать.

[SHARAPOV SERGEJ]

Ламер со стажем,
В добавление к сообщению #75:
http://www.mhennessy1.f9.co.uk/atc/
А вот и винтаж:
http://www.mhennessy1.f9.co.uk/rogers/ls59.htm

[gross]

Подозреваю что использование магнитов Альнико также потеряло всякий смысл ))

Совершенно верно. Я вот тоже прозрел. Сейчас все, кроме покупки колонок от "профессионалов", либо следования тому, как делают "профессионалы", потеряло смысл.

[Yury Novikov]

В добавление к сообщению #75:
http://www.mhennessy1.f9.co.uk/atc/
А вот и винтаж:
http://www.mhennessy1.f9.co.uk/rogers/ls59.htm

Вот это другое дело. Многослойные передние панели, это есть.

[TheLivingOne]

На магнитную систему эпоксидкой наклеить стальные уголки и привинтить туда пару силикатных кирпичей

А вообще, для того жёсткую литую корзину и делают, чтобы крепить динамики к передней панели... Может быть, просто рога корзины обмотать проволокой и обмазать бетоном (сантиметрового радиуса должно хватить ).

[SHARAPOV SERGEJ]

Yury Novikov,
А вот РМС делает лабиринты, очень они их любят. При этом получается куча распорок. Даже в таких малышках:

[VladimirAd]

А что вы смеетесь? Эти спецы, проффесионалы, если угодно, на таком вот профессиональном оборудовании и пишут те фонограммы, которые Вы так бережно слушаете дома, боясь упустить малейший нюанс, дыхание зала и т.п.

[Nota Bene]

А вообще кто-нибудь располагает реальными измерениями уровня этих самых вибраций ГД, с которыми предлагается бороться?

Давал же Миша ссылки -

Для тех, кто не читал это ранее...

http://www.diy-audio.narod.ru/litr/D...Decoupling.rar (69Кб)
http://www.diy-audio.narod.ru/litr/box_rezonans.rar (208Кб)

Там, ИМХО, достаточно аналитического материала...

Значит, остаётся строить догадки.

Все равно, в каждом конкретном случае будет та или иная степень неопределенности в принятии решения

[gross]

А что вы смеетесь? Эти спецы, проффесионалы, если угодно, на таком вот профессиональном оборудовании и пишут те фонограммы, которые Вы так бережно слушаете дома, боясь упустить малейший нюанс, дыхание зала и т.п.

Я смеюсь прежде всего вот над чем:
На колонках фирмы слушают, но не пишут.
Да и с записью не все однозначно, и не все "профессионалы", к счастью. Есть фирмы, пишущие на компах, а есть, пишущие на другом оборудовании. Но я не хочу углубляться в этот вопрос - для этого валом других тем. Весь аудио-инет пропитан этим.
Просто дело в другом. Любая общедоступная конференция является срезом, отражающим все остальное общество. И настроения, в среднем, будут всегда такие же, господствующие в текущем обществе. Поэтому меня не удивляет то, что большинство будет любыми способами убеждать, прежде всего себя, что ничего особенного не нужно делать и изобретать, а лучше купить готовое, в крайнем случае - повторить, сделав клон. Который потом все равно будет считаться вторым сортом. Ну, такова средняя температура по больнице - ни во что глубоко не вникать, книг не читать, и держать ориентир на текущую моду, рынок и мэйнстрим. И я, конечно, глубоко не прав, подняв такую необычную тему про крепление головок. Это главное, что вынес из обсуждения.

Там, ИМХО, достаточно аналитического материала...

Именно по теме - недостаточно. У того же Линквитца на сайте есть немного на этот счет. Все, что нужно тут из материала - это курс сопромата. И меньше слушать "профессионалов".

[Алексей]

Просто давите "жабу" в себе и не экономьте на толщине стенок (в разумных пределах).

[SHARAPOV SERGEJ]

И я, конечно, глубоко не прав, подняв такую необычную тему про крепление головок. Это главное, что вынес из обсуждения.

Очень даже обычная тема, суть которой не стоит такой жаркой полемики. Зачем изобретать то, что воплотить на практике сложно и в конечном итоге не несёт в себе практической пользы. Когда то японцы перепробовали почти всё, не многое из того списка прижилось в силу разнообразных причин. Тогда использовались примитивные по сегодняшним меркам технологии, расчёты проводили по приближённым методикам, а исследования носили импирический характер, поэтому конечный продукт получался достаточно дорогим. Было тогда много конструкций с креплением за магнит, явных преимуществ такой способ по сравнению с обычным не давал, зато повлёк за собой косвенные недостатки - сложность изготовления отдельных узлов и всей конструкции в целом, следствием чего явилась высокая себестоимость и конечная цена. Такие потуги не должны показаться как некая инженерная фантазия разработчика помноженная на усилия маркетологов, все эти действия продиктованы необходимостью практических исследований и продвижения научно технического прогресса, ну и конечно демонстрацией своего потенциала в целом. В результате естественного отбора мы имеем наиболее удачные конструкции которые по набору технических и потребительских свойств обгоняют своих предшественников иногда на порядок (а то и более) за меньшую стоимость.
Р.S. - Хочется усложнить себе жизнь? Да извольте, ведь никто не мешает, только знаний и опыта не у всех здесь присутствующих хватит чтобы реализовать сложный технический проект.

[gross]

SHARAPOV SERGEJ, вы ведь как раз говорите как раз о том, о чем я написал. И вывод ваш тоже правильный в этом контексте - все это усложняет жизнь.

Ребята, всем спасибо за участие в обсуждении.

[funny the rat]

И я, конечно, глубоко не прав, подняв такую необычную тему про крепление головок. Это главное, что вынес из обсуждения.

я бы так далеко не заходил в суждениях .
и тема поднята правильно я оспариваю тезис что МС к корзине прикреплен пластилином и прикрепив головы к ящику только за магнит корзина тут же перестанет вибрировать . Следствие из твоей предпосылки получается таким: элластичная связь (подвес и центрирующая шайба) передает вибрации гораздо лучше чем металические винты которым прикреплена МС к корзине.

Offтопик:
посчитай жесткость крепления МС к корзине. Mассы приблизительные я давал, меньше чем 4-мя винтами М4 крепления не видел, усилие на разрыв и сдвиг винта М4 даже из стали марки 3 найди в справочнике, осознай порядок и сообщи что ты об этом думаешь.

[TheLivingOne]

Подвес и шайба вообще не при делах, потому что вибрации они передают не корпусу, а корзине! А на корзину в тот же момент времени приложена на пару порядков большая по силе и противоположная по направлению нагрузка (на сопротивление воздуха и ускорение подвижки) от статора мотора

Добавлено через 17 минут
Кстати, если подумать, тему можно переформулировать так: можем ли мы к статору мотора придумать более жёсткое крепление, чем корзина динамика?

Если корзина достаточно жёсткая, то она и есть решение вопроса, за что крепить магнит!

[SHARAPOV SERGEJ]

Если корзина достаточно жёсткая, то она и есть решение вопроса, за что крепить магнит!

Магнит должен крепиться к корзине как можно крепче(жёстче), корзина в свою очередь к корпусу, тогда масса магнита плюс масса корзины плюс масса корпуса. Думаю этого более чем достаточно, важно не делать амортизирующих прокладок между корзиной и корпусом, только изолирующие прокладки.

[TheLivingOne]

(Магнит+фланец=:статор)+корзина можно считать полностью монолитной конструкцией... Вопрос только в жёсткости "рогов" корзины. Если они имеют некоторую гибкость, то это, по сути, создаёт некоторую амортизацию между статором и корпусом. Амортизирующая прокладка делает то же самое. Если мы хотим минимизировать вибрации корпуса и статора относительно друг друга (что выглядит наиболее разумно, т.к. статор должен быть максимально статичен ), то амортизирующая прокладка явно не нужна. Опять же, в фирменных колонках если и наблюдаем резиновую герметичную прокладку, корзина всё равно жёстко упирается в корпус.

Ещё одно предложение для маньяков (в добавок к кирпичам и бетону). Устанавливем динамик. За динамиком в нескольких миллиметрах делаем балку. Толстые стальные уголки свинчиваем друг с другом болтами попарно (буквой "Т") и эпоксидкой клеим так, что одна сторона верхушки "Т" клеится к динамику, а вторая - к балке. И всё. Получаем крепление и идеально подогнанное, и предварительно ненагруженное, и разборное (естественно, при доступе к болтам через съёмную стенку ящика).

Но, в общем, смысла во всём этом мало Распределить нагрузку по корпусу можно и другими способами (например, в соседней теме предлагалось сделать внутри корпуса балки от мест винтов крепления динамика на передней стенке и до задней стенки или до переборки).

[SHARAPOV SERGEJ]

Вопрос только в жёсткости "рогов" корзины. Если они имеют некоторую гибкость, то это, по сути, создаёт некоторую амортизацию между статором и корпусом

Ловля блох Я конечно тоже параноик, но так увлекаться не советую.

[Apos]

знаний и опыта не у всех здесь присутствующих хватит чтобы реализовать сложный технический проект.

И подпись: "Глаза боятся, а руки делают". Прикольно.

[SHARAPOV SERGEJ]

Apos,
Себя я тоже отношу к большинству, ну нет у меня такого глубокого и широкого собственного практического опыта. Мои амбиции в другом направлении, а здесь по зову души и руки всё равно делают.

[funny the rat]

не стоит так увлекаться.
Cтоит посмотреть на брейсы в некоторых АС в которых цена не определяющий параметр вроде этих или этих

[SHARAPOV SERGEJ]

funny the rat,
Не открывается.