Аналоговый фильтр для цапа на TDA1541 без передискретизации. (+)

[AlexAV]

Если делать ЦАП без передискретизации на TDA1541-43, TDA1311, то какие параметры должны быть у фильтра на выходе ЦАПа? (частота среза и т.п.) Если можно поподробнее. Или где почитать об этом можно.

[Painmailer]

Т.е. при инверсии ошибка получается?

Где?

Или ход мыслей неверен?

Именно. Нету у данного формата нуля в реальности - чётное число ступенек.

[Kompros]

Именно

Pls, с этого места помедленней и поподробней.

[Gav]

В принцыпе можно попробовать так сделать мож с етого что нибутдь и получится, жаль сейчас времени нету, если у тебя будут какието результаты поделись. (прям ПСМ58 получается)
Новый вариант своего цапа тоже хоче сделать балансом.
Ну я как бы ето сказать не очень ему доверяю, а польза должна быть и теоретически достаточно большая
А не получится тоже расскажы, отсутствие результата тоже результат.

лови... ето схема которая у меня в даный момент работает (учтите достаточно большой уровень шума i/u, у ПТ большой фликер шум, лучше поставить БТ ), хотя новый вариант i/u буду делать по другому . Жду критики (особенно от Димы)

Спасибо за схему!
Пара вопросов
Блок DEM clock в текущем варианте есть или его вы и собираетесь приделывать?
Реклок входных сигналов синхронный или асинхронный?
Какой тип сглаживающих емкостей в DEM?

[Gav]

Те конденсаторы (по семь штук на канал), что шунтируют опорные напряжения для источников ключей старших разрядов, если к ним (ногам микросхемы) через достаточно большое сопротивление подводить постоянное напряжение (так, как это, например делается у PCM58 и PCM64), то можно управлять током семи старших разрядов.

Ну и чего енто тебе даст?(даже если получиться )
Монотонность в области малых сигналов определяется скорее точностью пассивного реистивного делителя
А если бы у тебя неточно стыкавались шесть верхних и 10 нижних бит- то это немонотонность на уровне 7-8-го бита...

[Gav]

Та незачто, знание сила
Что ты имееш ввиду под юстировкой, чуть выше я писал что можна было б сделать кварц. ген на 250-500кгц и тактировать ним ДЕМ ТДАшки, должно дать очень хорошый ефект ведь од типа конденсатора на 16,17 ножках звук меняется

Звиняй,насчет генератора у меня была другая идея -внешний генератор для DEM,но синхронный с частотой дискретизаци(т.е. реклок от MCLK)

[Inves]

Именно. Нету у данного формата нуля в реальности - чётное число ступенек.

Господа. Давайте не будем игнорировать поднятую тему и постараемся мозговым штурмом решить проблему КОРРЕКТНОЙ инверсии данных для балансного включения ЦАП?
ИМХО:
Код 000...000 при инверсии не должен быть равным 111...111 и наоборот, т.к. значения токов смещены относительно BPZ. Тут есть сдвиг на 1 LSB. Должна быть иная - хитрая инверсия кодов данных.

ИЛИ сдвиг нужен для корректного ВЫЧИТАНИЯ после преобразования?

[Lynx]

Проблема не настолько серьезна, как кажется. Сдвиг BPZ будет всегда одинаков и детерминирован, т.е представляет собой систематическую ошибку величиной 1МЗР, т.е для 16-разрядного преобразователя - 90 мкВ при шкале 6В. Эта величина существенно меньше ошибки, вызываемой собственным напряжением смещения преобразователя I\U и смещением "нулевого" тока ЦАП.
Если уж очень хочется покомпенсировать, то проще всего это сделать, суммированием с выходным током ЦАП дополнительного тока весом в 1\2МЗР, либоиспользовать доп. балансировку преобразователя I\U по пост. току.

[svolkovoy]

а можно сделать преобразоватьель в дополнительный код, т.е. инверсия + 1, но для этого надо хотя-бы плис, а не все смогут для нее проект сваять, да и цена ошибки не очень велика.

[Lynx]

Так ЦАПы звуковые и так в дополнительном работают.
По сути, для получения истинного нуля нужно лишь сместить 0 шкалы на 1\2МЗР. Только вот нужно ли это, поскольку ошибка систематическая, и очень маленькая, по крайней мере зачастую меньше всего того, что набежит от собственных смещений в последующих каскадах?

[ADDED=Lynx]1129627326[/ADDED]

Звиняй,насчет генератора у меня была другая идея -внешний генератор для DEM,но синхронный с частотой дискретизаци(т.е. реклок от MCLK)

Это гораздо правильнее, чем использовать независимый генератор, поскольку все помеховые составляющие в таком варианте будут синхронны с дискретизацией и дадут в результате лишь систематическую составляющую ошибки, некоррелированную с сигналом и\или независимым тактом, т.е. не образуют никаких продуктов биений (интермод)

[Inves]

инверсия + 1

В этом случае ошибка все равно будет, правда другая.
Lynx,
Правда Ваша. Дмитрий, а почему Вы не использовали подстройку нулей на 1865 в балансном включении? Трудоемкость настройки или одинаковое (если верить даташитам) смещение обоих ЦАП в балансе не так страшно?

[Lynx]

не использовали подстройку нулей на 1865 в балансном включении? Трудоемкость настройки

А зачем? В разностном каскаде предусмотрена балансировка.
если же Ви имеете ввиду подстройку линейности, то эта регулировка изменяет характер нелинейности ХП, причем априорно неизвестным образом и поэтому ухудшает взаимокомпенсацию между двумя ЦАП. Наилучшие результаты получаются именно при работе в установленной на заводе при подгонке ЦАП точке, т.е. без внешней подстройки линейности

[nazar]

Блок DEM clock в текущем варианте есть или его вы и собираетесь приделывать?

Никак руки не дойдут

Реклок входных сигналов синхронный или асинхронный?

Ц8412 в режыме слейв, ген на 22,... и делитель на 74хц4040

[ADDED=nazar]1129635930[/ADDED]

Это гораздо правильнее, чем использовать независимый генератор, поскольку все помеховые составляющие в таком варианте будут синхронны с дискретизацией и дадут в результате лишь систематическую составляющую ошибки, некоррелированную с сигналом и\или независимым тактом, т.е. не образуют никаких продуктов биений (интермод)

Ну значит так и буду делать

[Lynx]

делитель на 74хц4040

А чего на асинхронном счетчике? Может лучше на синхронных типа 160\161

[Gav]

Никак руки не дойдут
Ц8412 в режыме слейв, ген на 22,... и делитель на 74хц4040

[ADDED=nazar]1129635930[/ADDED]
Ну значит так и буду делать

А транспорт от гена синхронизируется?
Как я понял,на плате элементы расположенны так-же как и на схеме?
Сейчас сьездил на Жданики(аналог Митино,только намного меньше),закупил комплектуху
А какой у тебя тип конденсаторов 0,1 мкф и 4,7 мкф и почему ты писал"только не керамику!"?

[nazar]

А чего на асинхронном счетчике?

как ето на асинхронном, не понял...

А какой у тебя тип конденсаторов 0,1 мкф и 4,7 мкф и почему ты писал"только не керамику!"?

Дима уже писал что лучше

[Lynx]

как ето на асинхронном, не понял...

4040 - это т.н. счетчик пульсаций, в нем каждый последующий триггер срабатывает от выхода предыдущего, соответственно в выходных сигналах появляется нарастающая с ростом номера разряда задержка.
Синхронные счетчики - такие, в которых все триггеры переключаются одновременно, т.е. для их тактирования используется входной сигнал, а разрешение на работу формируется от выходов триггеров предыдущих разрядов.

[Gav]

как ето на асинхронном, не понял... Дима уже писал что лучше

Ты писал,что керамика плохо,а у меня есть 0,68 мкФ 1206 X7R-по разводке самое то

[nazar]

4040 - это т.н. счетчик пульсаций, в нем каждый последующий триггер срабатывает от выхода предыдущего, соответственно в выходных сигналах появляется нарастающая с ростом номера разряда задержка. Синхронные счетчики - такие, в которых все триггеры переключаются одновременно, т.е. для их тактирования используется входной сигнал, а разрешение на работу формируется от выходов триггеров предыдущих разрядов.

Теперь понял, но работает и так а задержка думаю несущественна все равно в цап по битклоку грузим

[ADDED=nazar]1129888861[/ADDED]

Ты писал,что керамика плохо,а у меня есть 0,68 мкФ 1206 X7R-по разводке самое то

ты знаеш какой коеф. абсорбции у керамики, ненадо...

[nazar]

to Painmailer
Ти балансом ТДАшку уже попробовал?

[Painmailer]

Ти балансом ТДАшку уже попробовал?

Ещё нет - времени нет.