Страница 5 из 50 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 997

Тема: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

  1. #81
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Хорошие рассуждения пошли по теме аудио. Читать - одно удовольствие, всем респект! Даст Бог, присоединюсь к ним, а пока надо прокомментировать некоторые вопросы про математику и здравый смысл, все ж таки затеял… Я щас, коротенько как всегда, минут на 40…

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Тем не менее, количество точек во втором отрезке ровно в 2 раза больше, чем в первом. Суть не в том, что точек бесконечное к-во в обеих отрезках, нас это не интересует. А интересует нас их соотношение. Подобные задачи были то ли в 7 то ли в 8 классе. (это про естествознание, будем считать)
    Неверно, количество точек в обеих отрезках одинаковое. Мы доказали это абсолютно строго, установив взаимно-однозначное соответствие между множествами А и В. Это соотношение: каждому элементу множества А соответствует один и только один элемент множества В. И наоборот. Это однозначно доказывает, что число элементов множества А равно числу элементов множества В. Доказательство приведено геометрическое, а легко привести и другое доказательство, с использованием функции (функциональное), устанавливающей взаимно-однозначное соответствие между этими двумя отрезками числовой оси.
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Суть не в том, что точек бесконечное к-во в обеих отрезках, нас это не интересует.
    Вот именно в этом и суть. Суть в том, что нам в данном примере приходится иметь дело с бесконечностью. Ваш здравый смысл говорит нам о том, что во втором отрезке точек в 2 раза больше. Но здравый смысл при любом соприкосновении с бесконечностью - легко введет в заблуждение. Я постараюсь пояснить это еще и далее.
    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    Что такое мощность ?
    Мощность множества – это просто математический термин, грубо говоря это - количество элементов множества. Почему грубо? Потому что не для всякого множества можно указать количество его элементов. Количество можно указать только для множества с конечным числом элементов. При переходе к множествам с бесконечным числом элементов термин «количество» теряет смысл. Множества, в которых мы можем пересчитать все элементы один за другим (хотя бы нам для этого и понадобилось бесконечное время) называются счетными. Мощность каждого иЗ таких множеств равна мощности множества, состоящего из натуральных чисел {1,2,3,4,…}. Но в интервале от 0 до 1 на числовой оси содержится гораздо больше, чем счетное число элементов. Пересчитать (за бесконечное время) можно только те числа от 0 до 1, которые могут быть представлены дробью х\у, где х и у – натуральные числа, для интервала (0,1) в данном случае х<y. Это так называемые рациональные числа. Мощность множества рациональных чисел равна мощности множества натуральных чисел {1,2,3,4,…}. Однако, помимо рациональных, в интервале (0,1) содержится большая хуча иррациональных чисел – которые уже не поддаются тому, чтобы их можно было записать в виде х\у. Вот их количество – неисчислимо, это уже континуум.
    Рассмотрим заданную на интервале (0,1) функцию у=1\х. Легко видеть, что эта функция переводит интервал (0,1) в числовую полуось (1,+∞). Каждому элементу множества чисел (0,1) соответствует один и только один элемент множества чисел (1,+∞), и наоборот. Функция 1\х устанавливает взаимно-однозначное соответствие между множествами (0,1) и (1,+∞), и потому можно с уверенностью утверждать, что их мощности равны. Это еще не противоречит здравому смыслу, как по-вашему? Вообще-то немного удивительно – количество точек, заключенных на ограниченном интервале числовой оси РАВНО количеству точек на неограниченном, простирающемся в бесконечность интервале (1,+∞). Ведь интервал (0,1) явно меньше, чем полуось (1,+∞). Не так ли? Как же их можно сравнивать? И эти люди…

    Но это еще не все. Теперь я возьму и добавлю к множеству чисел интервала (0,1) один элемент – ну скажем его правую границу, точку 1. Был интервал (0,1), а стал полуинтервал (0,1]. Вопрос: ну что, я увеличил количество элементов множества А=(0,1) на один элемент. Их очевидно стало больше на одну штуку. В множестве А*=(0,1] элементов больше, чем в А=(0,1) на один элемент? Количество элементов множества увеличилось на одну штуку, верно? Это верно только с точки зрения здравого смысла. А с точки зрения науки математики мощность (как бы «количество элементов») множества А=(0,1) равна мощности множества А*=(0,1]. Одна точка, добавленная к континууму, никак его не меняет. Множество – да, множество изменилось (прибавился новый элемент), а мощность множества никак не изменилась. И можно придумать функцию, устанавливающую взаимно-однозначное соответствие между множествами (0,1) и (0,1]. Ну разве что эта функция не будет непрерывной на всем интервале (0,1). Но тем не менее она установит между элементами двух множеств взаимно-однозначное соответствие.

    На самом деле «количество чисел», лежащих внутри интервала (0,1) равно «количеству чисел» всей числовой оси (-∞, +∞), а также «количеству чисел», или «количеству точек» на плоскости, а также «количеству точек» в трехмерном пространстве, а также в любом n-мерном пространстве, а также в любой счетной последовательности конечномерных пространств.

    Astronavt,

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    Есть отрезки А и В конечной длины и бесконечным континуумом (таковым есть музыкальное произведение - конечного информационного объема и с бесконечным набором описаний/характеристик). – и далее по тексту….
    Aquarius, здорово! Лишний раз понимаешь, насколько все в мире взаимосвязано. Бесконечное в большом и малом – можно сказать за это я лублу жизнь

  2. #82
    Частый гость Аватар для 2Ears
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    475

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    AlexList
    Ну я бы не стал к восприятию геометрию приплетать
    Хотя и все конечно же взаимосвязано
    А по-существу-сразу, сходу, на живом концерте большого джаз-оркестра был буквально сражен динамикой
    Микро, не говоря уже о макро
    Контрасты, мгновенные переходы от тишины-к лавине звука, такого дома не услышишь
    Инерция?
    А в остальном дома играет ничуть не хуже-высокие там, эмоциональность...

  3. #83
    Частый гость Аватар для Xenoff
    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    РЯЗАНЬ
    Возраст
    32
    Сообщений
    301

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    нужно идти на концерт хороших исполнителей
    Сходил бы, но в нашей мухосрани, они занимаются чёсом без напряга, все, за редким исключением, по сему, запись может вызвать эмоции, а концерт(халтура) раздражение и только.

  4. #84
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Вот видите, Вам не нравится мнение, отличное от Вашего.
    Мне нравится любое мнение, если оно высказано в корректной форме.
    А прочитать вики может кто угодно.
    Но любому <кто угодно> неизвестно, что человек называл себя - Майкл. В вики об этом не сказано.
    K_R_L, ну смотрите...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. #85
    Частый гость Аватар для Xenoff
    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    РЯЗАНЬ
    Возраст
    32
    Сообщений
    301

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Некоторые моменты знакомые с детства он подтормаживал, с большим трудом, хотя на джаз можно всё списать.

    Промокашка: Эт и я так могу... ...Мурку!

  6. #86
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,397

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    мозг делает колоссальный усилия по реставрации остальных каналов
    Мозг музыкантов, похоже, не сильно много усилий затрачивает, они бывает на таких затрапезных бумбоксах классику слушают.
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    дома, слушая грамзапись, но осознавать, что это не имеет отношения к живому звуку
    Ещё вариант, можно и самому попеть-поиграть, тоже будет живенько.
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    эмоциональная энергия течет только между живыми существами
    Наверно также и внутри одного существа, от мыслей, образов, чувств.

    ---------- Добавлено в 07:51 ---------- Предыдущее сообщение в 07:46 ----------

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Даже при наличии только изображения, уже намного легче
    Знаю людей, к коим и себя отношу, предпочитающих чисто звук, изображение отвлекает от внутреннего созерцания.

    ---------- Добавлено в 07:54 ---------- Предыдущее сообщение в 07:51 ----------

    Цитата Сообщение от K_R_L Посмотреть сообщение
    С картинкой и звуком цепляет лучше, чем просто со звуком.
    Психологически слушатель представляет себя играющим и поющим на сцене...

    ---------- Добавлено в 07:55 ---------- Предыдущее сообщение в 07:54 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    есть и такие, на которые надо главное смотреть, а не слушать
    Поющие трусы, например...

    ---------- Добавлено в 08:00 ---------- Предыдущее сообщение в 07:55 ----------

    Цитата Сообщение от Пыхтеев Олег Посмотреть сообщение
    несколько знакомых музыкантов выбирают определённые усилители, при чём технари им пытаются доказать ошибки
    Они оставляют себе место для внутренней работы. Исскуство просто обязано быть условным. Мультик нельзя делать слишком реалистичным, будет не то.

    ---------- Добавлено в 08:14 ---------- Предыдущее сообщение в 08:00 ----------

    Цитата Сообщение от K_R_L Посмотреть сообщение
    А много Вы отличите не исскуственного
    Если мне нравится, я даже отличать не буду. У служителей творчества (художников, поэтов, музыкантов, писателей, и пр.) есть такой штамп, он называется "общее впечатление", этот первое и самое важное в произведение, если этого нет, всё остальное имеет лишь частную ценность.

    ---------- Добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение в 08:14 ----------

    Цитата Сообщение от AlexList Посмотреть сообщение
    прокомментировать некоторые вопросы про математику и здравый смысл
    Да, а то вопросы естествознания забываются в пылу субъективизма..
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  7. #87
    Тупой шнурковщик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,469

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Знаю людей, к коим и себя отношу, предпочитающих чисто звук, изображение отвлекает от внутреннего созерцания.
    Я тоже не люблю музыкалку на DVD. От "просто" музыки, удовольствия больше.

  8. #88
    Частый гость
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    48
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    K_R_L, ну смотрите...
    Играет с Вовлечением, единственное портит плохая картинка.


    To All

    Обещанный Steinberg Grand Piano первой версии (демка)
    http://ifolder.ru/17685816

  9. #89
    Частый гость Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    56
    Сообщений
    363

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Цитата Сообщение от K_R_L Посмотреть сообщение
    Обещанный Steinberg Grand Piano первой версии (демка)
    Для сравнения: TSUYOSHI YAMAMOTO-AUTUMN IN SEATTLE (26.79 Мб)
    http://ifolder.ru/17686160

    для "слепого" теста
    Последний раз редактировалось OlegCH; 13.05.2010 в 10:54.
    Белый, добрый и пушистый...

  10. #90
    Частый гость
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    48
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Для сравнения: TSUYOSHI YAMAMOTO-AUTUMN IN SEATTLE (26.79 Мб)
    http://ifolder.ru/17686160

    для "слепого" теста
    Разный "окрас" звучания рояля в расчет берем ?
    Soft, Bright, Natural

    Например mp3 что вы выкладывали - soft
    Streinberg больше на Bright похоже.

    Ваш дома вечером послушаю

  11. #91
    Завсегдатай
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    105й пост я бы в рамочку обвёл как классику. Точнее не скажешь про это явление самовнушения. Особенно забавно слушать сказки про замену конденсаторов в усилителе с глубоченной оос.

  12. #92
    Частый гость Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    56
    Сообщений
    363

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Цитата Сообщение от K_R_L Посмотреть сообщение
    Разный "окрас" звучания рояля в расчет берем ?
    Soft, Bright, Natural
    Там не "окрас", там хороший живой рояль.
    Белый, добрый и пушистый...

  13. #93
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Там не "окрас", там хороший живой рояль.
    Олег, не как критика, а как мнение. "Живой" он у "Трёх Слепых Мышей" может быть только с позиции ушей такого отъявленного аудиофила, как ты Если говорить про рояль - чтобы "живой на записи", - всё же лучше, думаю, в классике искать. Там, обычно, более похоже на то, как мы в жизни рояль слышим.

  14. #94
    Частый гость Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    56
    Сообщений
    363

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    "живой на записи", - всё же лучше, думаю, в классике искать. Там, обычно, более похоже на то, как мы в жизни рояль слышим.
    Хорошо, покопаюсь в классике. Люсьер, как я понимаю, не катит. Да и остальные джазовые клавишники тоже под сомнение пойдут.
    Поищу в чисто академическом исполнении в хорошей записи. Что найду, образец выложу.
    Белый, добрый и пушистый...

  15. #95
    Завсегдатай был...

    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    "слепого" теста.
    Уже собственно там .Смотри пост N 42 . Сейчас технически идет согласование с администрацией. Уж там то рояль есть, причем исполнение и исполнитель. МММ пальчики оближешь.
    Последний раз редактировалось killhumax; 13.05.2010 в 12:50.

  16. #96
    Частый гость
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    48
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Там не "окрас", там хороший живой рояль.
    Живой рояль может быть с разным окрасом.
    Про вклад помещения в конечный саунд вообще молчу.

  17. #97
    Частый гость Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    56
    Сообщений
    363

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Цитата Сообщение от K_R_L Посмотреть сообщение
    Живой рояль может быть с разным окрасом.
    Про вклад помещения в конечный саунд вообще молчу.
    Естественно!!! Как и манера игры исполнителя.
    А уж про помещение не молчать, а кричать надо. Запись инструментов без помещения - это "инвайт".
    Потому что в жизни инструменты вне помещения не звучат.
    Помещение - это неотъемлемая часть всей акустической системы как воспроизведения, так и непосредственно исполнения музыкального произведения. ИМХО
    Белый, добрый и пушистый...

  18. #98
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Запись инструментов без помещения - это "инвайт"
    Это прогресс!!

  19. #99
    Частый гость
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    48
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Потому что в жизни инструменты вне помещения не звучат.
    Помещение - это неотъемлемая часть всей акустической системы как воспроизведения, так и непосредственно исполнения музыкального произведения. ИМХО
    Фигня получается.
    Инструмент пишут в одно помещении, вы его слушаете в другом.
    Куча мала получается.
    Если семплы рояля были сделаны например в студии – велика вероятность минимально влияния помещения, соответственно при произведении основную роль помимо аппаратуры – будет играть Ваше помещение.
    Если игра рояля записывалась где нибудь, где помещение чувствуется, то для того что бы его почувствовать Вам необходимо помимо приличной аппаратуры иметь “нейтральное помещение”
    Вот примерно так, грубовато правда, слишком много если получается.

  20. #100
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Вопросы субъективной оценки качества звука, а также вопросы естествознания и т.д.

    Олег, могу предложить совершенно ужасную с точки зрения аудиофила фортепианную запись, которая, тем не менее, мне кажется сильно "натуральней и естественней", нежели екзерцисы Люсье и, тем более, Ямамото. Это некая португальская тётя (которая была счастлива уехать из Португалии) Maria Joao Pires. У неё есть двойник (я его купил у нас в Твери, что интересно) ноктюрнов Шопена ("Frederic Chopin - The Nocturnes"). Интересно, что ты скажешь про такой рояль

    ---------- Добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение в 15:33 ----------

    Цитата Сообщение от K_R_L Посмотреть сообщение
    Вот примерно так, грубовато правда, слишком много если получается.
    Согласен, в этой грубости есть доля правды. Однако, как мне кажется, если "исходное и живое" помещение было записано "правильно" (а это, увы, "старая школа"), то его - помещение - слышно даже на абонентском громкоговорителе.

Страница 5 из 50 Первая ... 3456715 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •