Программы расчета фильтров.

[MIkeVC]

Вот считаю пассивные фильтры для 3х полосной акустики. Фильтры 2го порядка.
Пробую табличка с "классическими" формулами и прогу JBL speakershop
Так вот полученные результаты разнятся.
Частоты раздела выбраны 500 и 4000 все динамики 8ом.
Если номиналы фильтров НЧ и ВЧ звена практически совпадают, то вот по СЧ разница большая.
В табличке номиналы соотв компонентов СЧ фильтра совпадают с НЧ и ВЧ а вот в JBL speakershop
разница существенна. Чему же верить?

Еще хочу спросить сильно ли повлияет если делать катушки с самой большой индуктивностью (5,8мГн) с целью снизить сопротивление обмотки на сердечниках? Какой тип сердечника лучше использовать?

Стоит ли компенсировать индуктивность катушек динамиков RC цепочками?

Как добиться максимального согласования по фазе?

[StarIK]

Offтопик:

ага если ему покажут и скажут.

Роман, твоё мнение по этому вопросу мне давно известно и я считаю его ошибочным. Это ты тоже знаешь.
Это я к тому, что вчерашний мой клиент, после 2-ух часов прослушки проекта кросса на различном материале, услышал К71-7 в ФВЧ твитера, стоящий параллельно Mundorf MCap (1,5uF+2.2uF, соответственно). Хотя в кросс я его носом не тыкал и ни слова про кондёры не говорил, т. к. цель прослушки была оценить вновь пересведённый стык НЧ-СЧ. При этом учти, что К71-7 звучит гораздо чище, чем К73-17, но всё же уступает Mundorf MCap по искажениям на ВЧ - ярчат. Клиент отметил некомфортность и назойливость ВЧ - типа раньше такого не было. Просто у меня не было под рукой нужного номинала.
Роман, К73-17 в руках давно держал?

[MIkeVC]

Только что провел опыт.
В одну колонку на СЧ и ВЧ поставил К-73-17 а в другую бумажные.
Просто офигел. К73 дают резкий противный грязный звук.
Например сравнивал звуком "удар в гонг". На К73 он звучит просто неестественно!

Вывод: выкидываем К73 и ворачиваем бумагу пока не закажу нормальные полипропиленовые.

[Mosfet]

Что, опять про конденсаторы? А так хорошо начиналось .

[StarIK]

Offтопик:

Просто офигел. К73 дают резкий противный грязный звук.

Вот и я об этом .
Теперь осталось только выяснить чем таким особенным Барнаул отличатся от Бруклина, что в первом от разницы офигевают, а во втором её в упор слышать не хотят.

[Roman Erlikh]

Offтопик:
Starik покажи искажения пищалки с одним и другим кондёром. Какие искажения на высоких частотах ярчат???
Если конечно все эти К серии кондёры плывут и полное Г то мне даже интересно взглянуть, но между Соленом и любимым М ты разницу при слепом прослушивании не услышишь.
Бруклин не такое плохое место кстати. Жратва тут просто отменная.
Не хочу больше коментировать на темукондёров. Опять военные действия возобновятся.

[StarIK]

Offтопик:

Не хочу больше коментировать на темукондёров

Аналогично. Завязываю.

[MIkeVC]

Не спорьте
Лучше подскажите какой фирмы лучше заказать полипропиленовые конденсаторы чтобы не переплачивать за "понты".
Нужен честный продукт по разумной цене.

Номиналы подберу и послушаю пока на бумажных но потом надо будет заменить на "правильные".

[StarIK]

Из нормально звучащих, доступных и "безпонтовых" по цене, удачным выбором будут:
В ФВЧ твитера - Mundorf MCap. В остальные места кросса - Jantzen Cross Cap.

[Бока]

У нас на радиорынке продают и Мундорфы М-капы и жёлтые цилиндрические китaeзы для аудио, но я иду и беру наши супер-кондёры к78-19, цена-качество у них выше всех.

[MIkeVC]

У нас в радиомагазинах нет ничего. Даже К78.
Придется все заказывать через инет. Вот ищу где.

На ВЧ наверно получше поставлю.
Вобще насколько я понял полипропиеновый кондеры в силовой электрике применяют. Можно наверно взять и не специальные "аудио" в СЧ их запихать.
На НЧ наверно можно вобще бумажные оставить типа МБГО или МБГЧ.

[StarIK]

супер-кондёры к78-19, цена-качество у них выше всех.

Возможно и так. В наших краях зверь сий неизвестен.
Из серии К78 пробовал только К78-2 и К78-99:
К78-2 - мутный звук с плохой проработкой обертонов и ВЧ. Тарелки вместо звона издают какое-то шипение, т.е. вместо - удар/прогиб/звонкая россыпь (т-с-с-с), слышно только последнюю фазу (шс-шс-шс). После долгого прогрева звук немного проясняется, но все симптомы болезни всё равно остаются.
К78-99 - типичная веселуха, характерная для многих пусковых полипропиленовых конденсаторов, ярчат безбожно, но всё же не так грубо как СВВ60 и намного тоньче и светлее, чем К73-17. Любителям чисто электронной музыки с утрированными обертонами могут понравиться - звук хлёсткий и яркий.


MIkeVC, на ВЧ ставь Mundorf MCap - ничего лучше, за такие деньги, я не слышал.

На НЧ, как ни странно, недорогие пусковые китайцы СВВ60 звучат заметно лучше, чем МБГО-2. Низ получается более собранным и уменьшается бубнящий призвук, характерный для МБГО. Однако Jantzen Cross Cap их уделывает на раз, но, при больших номиналах, он получается заметно дороже. Т.е. выбор сильно зависит от бюджетносьти конструкции.

На СЧ возможны варианты. Самый дешёвый и компромиссный, это в ФНЧ - СВВ60, в ФВЧ - К73-16. Самый удачный - Jantzen Cross Cap.

ps Всё ИМХО, конечно - что пробовал, о том и пишу...

[Dmitr_RE]

звук хлёсткий и яркий.

Я одно время долго с такими кондерами слушал. После них белый мундорф кажется мутным и не интересным как и звук вообще без кондера. Я просто фигею как некоторые конденсаторы разукрашивают звук на высоких.

[StarIK]

Я просто фигею как некоторые конденсаторы разукрашивают звук на высоких.

Аналогично, коллега! (с) колобки

[Alex]

Лучше подскажите какой фирмы лучше заказать полипропиленовые конденсаторы чтобы не переплачивать за "понты".

WIMA,BC, EPCOS, ICEL

Нужен честный продукт по разумной цене.

Тогда кроме фирмы, нуно проследить чтобы на них небыло надписей типа "For Audio" - тогда будет лучшее качесвто при адекватной цене.

[Wooferman]

MIkeVC, здесь не базар, а форум. Если по теме программ вопросы закончились, задавай остальные в соответствующих темах или создавай новую, если вопрос ранее не обсуждался.

[MIkeVC]

Промоделировал я на основе графиков АЧХ динамиков из их паспортов и построил результирующие с учетом данных по фильтрам из микрокапа.
Получил что если использовать фильтры 1го порядка, то АЧХ получается даже немного лучше.
Но можно ли использовать фильтры 1го порядка?
Вроде результирующая ФЧХ у них получается почти линейна однако динамики играют в одном диапазоне со сдвигом фазы 90град.
Что это даст? Загрязнит ли звук?

[StarIK]

MIkeVC, использовать АЧХ из паспортов нельзя. АЧХ, ФЧХ, ИЧХ надо обязательно мерить в конкретном оформлении и уже по результатам измерений расчитывать фильтр. Точнее первую его прикидку.

[MIkeVC]

Не это то понятно мерить буду в любом случае.
Пока меня интересует вобще можно ли использовать фильтры 1го порядка и что от них ожидать?

[StarIK]

Наверное можно, если динамики позволят. Только я таких динов пока не встречал...
А так, обычно только ФВЧ для мида, да и то не всегда.

[Alex]

Пока меня интересует вобще можно ли использовать фильтры 1го порядка и что от них ожидать?

когда можно, когда нельзя.
вообще, кроме электрического порядка есть еще и акустический - воткнув перед дином просто катушку или просто конденсатор, нельзя быть на 100% уверенным что это фильтр 1-го порядка