два моста и земля

[vatmans]

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как будет правильнее.
так:

или так:

Желательно, конечно, с объяснением.

[Alex]

MarkII, если вам влом хоть слехка почитать буквари, то почему кому-то должно быть невлом вам их пересказывать?

Ну ты ему еще про размагничивающее действие тока во вторикче расскажи

[x-p-m]

Окончательный вариант БП бп3dualnew5.rar.
Samwha 10000*50v размер 30*45, MBR 10100, клемники с шагом 7.5мм

[MarkII]

VVS
С положением пленки согласен.
Был не прав.

Добавлено через 4 минуты

Действительно, какие проблемы нарисовать постоянную составляющую, например при однополупериодном выпрямителе?

Правда, надо знать где именно ее рисовать А с этим явные проблемы.


Подсказка - не во вторичной обмотке

А вот это не ко мне.
У постоянной составляющей во вторичной обмотке другие поклонники...

[VVS_]

Ладно, чего звенеть по пусту.
Из за асимметрии тока любой обмотки намагничивается сердечник, при этом не важно потребляется с обмотки ток с постоянной составляющей или подается. Субгармоники кратные частоте сети как раз нагружают в такт какой-то одной полуволне, вот и получаем однополупериодный выпрямитель по факту.

[MarkII]

Ладно, чего звенеть по пусту.
Из за асимметрии тока любой обмотки намагничивается сердечник, при этом не важно потребляется с обмотки ток с постоянной составляющей или подается. Субгармоники кратные частоте сети как раз нагружают в такт какой-то одной полуволне, вот и получаем однополупериодный выпрямитель по факту.

В целом так и есть, НО есть и существенное замечание. Позволю привести одну цитату на эту тему:
Особенно опасно выбирать рабочие значения индукции в сердечнике близко к резкому изгибу кривой намагничивания. Незначительное повышение напряжения питания или незначительная асимметрия выпрямителя и обмоток приведет (асимметрия выпрямителя и обмоток приводит к появлению постоянной составляющей в токах и перемагничиванию сердечника по смещенной, частной петле намагничивания) к существенному изменению режима трансформатора. Поэтому использование рекомендованного значения индукции 1.55 ÷ 1.65 Т может приводить к нежелательным эффектам
в подчеркнутом фрагменте (в части относительно вторичной обмотки) должно стоять слово эффекта, т.е. весь фрагмент должен звучать как:
к появлению эффекта постоянной составляющей в токах
поскольку самой постоянной составляющей во вторичной обмотке нет, а вот перемагничивание по смещенной, частной петле намагничивания (из-за асимметрии тока заряда) там есть в полный рост. НО, опять же, при индукции в сердечнике близко к резкому изгибу кривой намагничивания.

И ничего более.

[лысый]

поскольку самой постоянной составляющей во вторичной обмотке нет

Попытка набл три. Возьмите трансформатор, нагрузите его через однотактный выпрямитель, и в цепь вторички до выпрямителя включите амперметр постоянного тока. И если он вам не покажет постоянный ток, значит тут кроме вас все дебилы и придурки. А если таки покажет, то наоборот.

[a_lumnus]

MarkII, вы так таки мысль, которую до нас донести хотите, внятно озвучьте?

поскольку самой постоянной составляющей во вторичной обмотке нет,

есть постоянная составляющая. и не виртуальная, а вполне реальная. если нарисовать схему замещения для вторички, например, с диодным мостом, для разных полуволн будет разный сводный импеданс - соответственно и ВЕЛИЧИНЫ токов будут разные - у тока появится постоянная составляющая. Даже при условии строго симметричной нагрузки (а усилитель на реальном музыкальном материале -асимметричная, в некоторых пределах, нагрузка)
Упомянутая вами цитата относится немного к другой теме. мы как раз и ВЫНУЖДЕНЫ делать трансформаторы с пониженной индукцией, ибо несимметрии и наличия постоянной составляющей тока (и, соответственно, потока) не избежать. Имея некоторый запас работы магнитопровода на участке ДО колена, можно, в разумных пределах, пренебрегать технологическими разбросами применяемых элементов .

[MarkII]

MarkII
есть постоянная составляющая. и не виртуальная, а вполне реальная. если нарисовать схему замещения для вторички, например, с диодным мостом, для разных полуволн будет разный сводный импеданс - соответственно и ВЕЛИЧИНЫ токов будут разные - у тока появится постоянная составляющая. Даже при условии строго симметричной нагрузки (а усилитель на реальном музыкальном материале -асимметричная, в некоторых пределах, нагрузка).

НЕТ во вторичной обмотке постоянной составляющей. Нет и быть не может, некуда там этой постоянной составляющей течь, диоды там закрытые стоят на её пути.

А вот про первичную обмотку я ничего такого не утверждал. И утверждать не берусь.

Мысль понятна?

[лысый]

Мысль понятна?

Какая? не вижу даже намёков на признаки хоть какой-то. У вас амперметр постоянного тока есть? Включите как я выше написал, мож и появится какая-нить мысль.

[a_lumnus]

НЕТ во вторичной обмотке постоянной составляющей. Нет и быть не может, некуда там этой постоянной составляющей течь, диоды там закрытые стоят на её пути.

был такой форумчанин -Драмбахин. вы не его родственник?
очень скучно описывать то, что можно проверить осциллографом.

А вот про первичную обмотку я ничего такого не утверждал. И утверждать не берусь.

мысль не понятна.
как писал Петя первый".. не держись правил, яко каменной стены, ибо в них порядки пИсаны, а времен и случаев нету..."
Постоянную составляющую тока в первичке могут вызвать разные причины. нам интересны только следствия изменения параметров магнитопровода. Особенно те, на которые мы можем схемотехнически влиять.

[Nikolav]

Offтопик:
MarkII, трансформаторы с пониженной индукцией более чувствительны к постоянной составляющей из-за большего количества витков на вольт.

Добавлено через 6 минут

Offтопик:
А вообще утомил ты уже своим бестолковой упёртостью.

[MarkII]

... очень скучно описывать то, что можно проверить осциллографом.

А Вы попытайтесь. Именно осциллографом и во вторичной обмотке.
И упаси Вас Бог использовать для этого амперметр постоянного тока.

мысль не понятна.
как писал Петя первый".. не держись правил, яко каменной стены, ибо в них порядки пИсаны, а времен и случаев нету..."
Постоянную составляющую тока в первичке могут вызвать разные причины. нам интересны только следствия изменения параметров магнитопровода. Особенно те, на которые мы можем схемотехнически влиять.

Могу объяснить подробней.
Постоянная составляющая тока вторичной обмотки из-за асимметрии тока потребления в нагрузке не существует в природе. Зато искажения связанные с перемагничиванием сердечника по смещенной, частной петле намагничивания из-за асимметрии тока нагрузки, приводят к возникновению постоянной составляющей в первичной обмотке. Но случается это только при существенной перегрузке трансформатора, т.е. при наличии КОНСТРУКТИВНОЙ ОШИБКИ в расчете необходимой мощности трансформатора и/или его начальной магнитной индукции.
При выборе трансформатора (при заданной мощности в нагрузке и сопротивлении нагрузки) нужно учитывать ПАРУ факторов: конструктивную мощность трансформатора и его начальную магнитную индукцию.

[Alex]

Но случается это только при существенной перегрузке трансформатора, т.е. при наличии КОНСТРУКТИВНОЙ ОШИБКИ в расчете необходимой мощности трансформатора и/или его начальной магнитной индукции.

Вообще-то, работа сердечника на изгибе кривой намагничения (который называется "колено") - свидетельство ПРАВИЛЬНО расчитанного промышленного трансформатора.
Пониженную индукцию исползуют в некоторых исключительных случаях, например в аудио

Постоянная составляющая тока вторичной обмотки из-за асимметрии тока потребления в нагрузке не существует в природе.

Ммммм, а если вместо тока возьмем напряжение, в виде импульсов одной полярности - там тоже постоянная составляющаяя отсутствует?

[VVS_]

В целом так и есть, НО есть и существенное замечание. Позволю привести одну цитату на эту тему:
Особенно опасно выбирать рабочие значения индукции в сердечнике близко к при индукции в сердечнике близко к резкому изгибу кривой намагничивания.

При асимметричной загрузке замагнитка имеет свойство накапливаться с каждой новой асимметричной полуволной (потому что средств размагничивания нет). Поэтому степень отдаленности точки насыщения транса тут мало чего дает, разве что меняется время достижения полного замагничивания. Если в описанном вами случае оно может случиться за 1-2 периода частоты сети, то в более отдаленном от насыщения трансе на это понадобится 3-5 периодов. В целом транс, если он нормальный с малым током ХХ( не греется на ХХ) достаточно далек от насыщения, но от постоянки это его не спасает никак.

Добавлено через 3 минуты
Марк2
и еще раз, постоянка во вторичке - не показатель вообще
Надо рассматривать постоянку в сумме всех токов всех обмоток.

Пример, выпрямитель на двух диодах со средней точкой. По сути состоит из двух половинок однополупериодного выпрямителя, но с разным знаком.
В каждой обмотке есть постоянка, но в сумме токов этих обмоток постоянки не будет.

[Alex]

В каждой обмотке есть постоянка,

Он же утверждает что нету

[MarkII]

Ситуация значительно хуже. Максимальный импульс тока заряда для 8 ом нагрузки и мощности 100 вт, при фильтре 22000 мкф на плечо составляет около 30 ампер (пикового). На 4 ома - 40 ампер. В случае трансформатора с малой магнитной индукцией (по факту с высокой индуктивной составляющей) возникает вопрос как он поведет себя на таком токе при длительности импульса заряда порядка 0,6 мс? С другой стороны, используя трансформатор заведомо большей мощности, но с большой магнитной индукцией можно обеспечить работу этого трансформатора без захода на точку перегиба кривой намагничивания. А в этом случае остаточной намагниченности (эффекта постоянной составляющей) не будет.
Проблема в том, чтобы не выходить на точку перегиба кривой намагниченности. Если при нарастании тока (асимметричного в том числе) точка перегиба не достигается, то возврат идет в ту же точку откуда стартовали. И неважно есть асимметрия или её нет. В противном случае симметрия тока нагрузки только маскирует картину.

А по большому счету, это ловля блох. Импульс заряда намного больше помех дает, и все эти пляски вокруг трансформатора и его кривой намагниченности не стоят прилагаемых усилий.
ИМХО, естественно.

[LoneWolf_SPb]

Максимальный импульс тока заряда для 8 ом нагрузки и мощности 100 вт, при фильтре 22000 мкф на плечо составляет около 30 ампер (пикового). На 4 ома - 40 ампер.

Никак не врублюсь, как взаимосвязаны мощность усилителя с сопротивлением нагрузки и ток заряда конденсаторов БП? Особенно при наличии задержки включения...

[Alex]

С другой стороны, используя трансформатор заведомо большей мощности, но с большой магнитной индукцией можно обеспечить работу этого трансформатора без захода на точку перегиба кривой намагничивания

Это как?

[Alex]

Максимальный импульс тока заряда для 8 ом нагрузки и мощности 100 вт, при фильтре 22000 мкф на плечо составляет около 30 ампер (пикового). На 4 ома - 40 ампер.

С какого бодуна вдруг InRush Current стал зависеть от мощности усилителя и сопротивления его нагрузки ?!
Это даже без учета наличия банального NTC в первичке, или какой либо схемы перманентного софт-старта...

[MarkII]

Никак не врублюсь, как взаимосвязаны мощность усилителя с сопротивлением нагрузки и ток заряда конденсаторов БП? Особенно при наличии задержки включения...

Задержка включения здесь ни причем, речь идет об установившемся режиме. Мощность в нагрузке и её сопротивление определяют ток потребления от источника питания. Чем больше ток потребления, тем больше должен быть ток заряда конденсаторов фильтра (в момент когда диоды моста открыты). Чем больше емкость конденсаторов фильтра, тем меньше падение напряжения (пульсаций) при заданном токе нагрузки в период когда нет подзаряда конденсаторов фильтра (диодный мост закрыт), но и ток заряда (пиковый) возрастает.