Великий облом - комната.

[mr-marlen]

Честно скажу раньше не обращал внимания. Но сейчас...
После сборки АС долго послушал их поставив в центре комнаты с расстоянием между ними около 1,2-1,4м. Был потрясен качеством звука, стереокартинкой всем чем только можно, кроме баса.
Сегодня поставил их в углы и сильно разочаровался... Звук теперь летит из левой или из правой, по центру что то играет, но так тускло... Зато баса стало просто море.
Сижу слушаю и думаю теперь точно ничего не буду собирать, пока не куплю квартиру или дачу и выделю отдельную комнату под прослушку.
Просто разочарование .
Теперь все понятно почему приходя в любой более менее нормальный магазин мне казалось, что АС очень классно звучат.

[gross]

Некоторые даже хвалили "Вначале так ужасно все звучало....а потом все стало хорошо... Это, наверное, вы постарались... исправили... Спасибо вам!"....

Не верю! Наверняка ты потихоньку заменил кабеля, кондеры, отключил в двухтакте одно плече и разорвал ООС. Как же иначе могли люди уйти с концерта счастливыми? Как иначе могли они ощутить замысел композитора, внутренний мир и систему ценностей исполнителя, дыхание эпохи, глубинный смысл музыки и смысл жизни? Ну признайся, что украдкой воткнул межблочники по штуке за метр! И я буду спокоен!

[s3tup]

Адаптация - штука классная. Как-то я потерял нормальные наушники зинхайзер к плееру, и пришлось походить со штатными затычками... Поначалу звук как из унитаза... За пол часа привык, на следующий день даже наслаждался музыкой и кой-каким качеством. Зато когда вернулся к зенхайзерам - привык с первых секунд

[crabro]

Зато когда вернулся к зенхайзерам - привык с первых секунд

Ну...к хорошему-то адаптация заметно быстрей происходит...

Раз заговорили про наушники...еще одну историю короткую расскажу...

У музыканта Андрея действительно слух был отменным...и как музыкальный...и как аудиофильский....
Для полного счастья Андрею не хватало лишь иметь в составе своих домашних гитарно-вокальных принадлежностей сносный вокальный микрофон. С этой просьбой он и пожаловал ко мне...
- Предлагаю обмен!... Я тебе любой из 12 микрофонов Tesla....а ты мне свои наушники. (давно на них глаз положил!...на его полупрофессиональные...черные ....закрытого типа... Слушал у него дома их...за несколько месяцев до того... Классный звук!)
Долго мялся....в конечном итоге все же согласился.... Выбрал микрофон...и поехали мы к нему домой за наушниками....

Держу в руках...верчу их....душа поет... Собираюсь надеть....
- Ты неправильно одеваешь!....нужно наоборот ухи поменять местами....
- Это еще почему?!.....и какая разница?!?...
- Не...есть разница!......одень как говорю....

Признаться...эта фраза меня несколько насторожила.... Ну, одел их так как он советовал...и сразу же приготовился вслушаться и понять разницу...
Включаю студийную фонограмму - звук дерьмо!
Меняю местами уши......- опять дерьмо....
Несколько раз еще менял местами уХи.... Не сразу до меня дошло, что дерьмовый звук идет из одного наушника...
Ну...я сразу понял в чем дело...ибо на моем веку уже много набралось примеров мошенничества...
Предлагаю разобрать их..... Он колеблется...не понимает зачем....
Соглашается..........
Быстренько распотрошил оба уха.....
Хм....как и предполагал - в одном стоит фирменный капсюль....в другом....не поверите!!!!....в другом стоял капсюль от обычного телефона с ручным номеронабирателем....
У бедного парня шок......
(позже выяснилось...что он кому-то одалживал их...а тот, видимо, спалил одно ухо.... Далее, не сказав Андрею, отнес к какому-то мастеровому...и тот наушники "починил")....

Вопрос невольно возникает - КАК?!?!??!?....музыкант Андрей с отменным слухом мог не заметить такой явной лажи в звуке.....и несколько месяцев так слушать....
Да заметил он, конечно!...только как человеку глубоко порядочному ему и в голову не могло придти, что в одном ухе теперь стоит простой телефонный капсюль....
Просто в памяти его, видимо, еще жил ТОТ звук.....и он его "восстанавливал" из этого комедийного дуэта... Так и слушал.
Почему предпочитал строгую ориентацию ушей?.... Наверняка не скажу.....предположительно...моя гипотеза....- скорее всего его уши заметно неодинаково слышали... (такое встречается у музыкантов из-за сумасшедших децибел в мелких репетиционных комнатах...когда колонка орет всегда слева.....или всегда справа...)...

Вот такая история....про адаптацию слуха.....

[Iona]

А на самом деле ....имело место то, о чем уже писал выше - 10-20 минут адаптации...и поганый звук перестает быть поганым!.....

Оргвыводы бум делать?
На самомо деле поганый звук ручечками тембров не исправляется, но в целом солидарен. Из своей практики могу припомнить упоительные прослушивания с незаметно отвалившимся одним каналом

[2Ears]

S3TUP,

... Поначалу звук как из унитаза... За пол часа привык, на следующий день даже наслаждался музыкой и кой-каким качеством.

Надо говорить-сухой аудиофильский звук

[crabro]

Не верю! Наверняка ты потихоньку заменил кабеля, кондеры, отключил в двухтакте одно плече и разорвал ООС......

Аха...на 5-ваттных однотактниках ...триод....класс А....проводил концерты...

[mAxSpace]

ставь все ручки на 12 часов и больше ничего не трогай до конца концерта!

Очень правильная позиция - задача звукооператора не испортить звук, а это можно сделать лишь двигая фейдеры, не трогая эквалайзеров.

В плюс можно крутить только на несколько дб с низкой добротностью

чуть-чуть можно, так сказать немного убрать лишнее

вообще ни разу не прикоснулся к тембрам...именно - НИ РАЗУ и НИГДЕ!

и не надо - во время концерта менять тембр некрасиво

[gross]

У меня тоже была история с наушниками, но помельче масштабом. Был один знакомый в старое время, когда только и было, что переписывать пластинки на маг, обладал обалденной аппаратурой. Пивезенной из-за бугра, верхней в линейке, от крутеших фирм. Звук был на то время - сейчас половины такого нет ни у кого. По относительному ощущению.
Я попросил его записать для меня на пленку один диск на его тракте. И говорю: "Индикатор при записи может не давать точного представления о балансе между каналами. Так ты выстави баланс по наушникам - чтобы звук исходил ровно из середины башки".
Приносит он мне кассету, слушаю.... смоторю на свой индикатор... и глазам и слуху не верю - разбаланс децибелл на 10. То есть все идет из одного канала. Вроде и наушники были под стать всему и сам он на свои уши не жаловался...
И дело не в аппаратуре. Дело в субьективности восприятия. К огорчению многих. Которые, порой вещают: "Я слышу, я же слышу... Значит так оно и есть... У меня от этого звука голова болит... Значит он плохой...

[Sferoid]

На самом деле ухо умеет здорово подстраиваться и "отстраиваться" от любых акустических переотражений - это свойство сформировалось в процессе эволюции. Поэтому в общем-то музыку слушать комната не мешает, если отвлечься от аудиофильских заморочек. Куда страшней "электронные" искажения усилителей и источников, т.к. механизма их нейтрализации в слуховом аппарате по понятным причинам нет.

Я думаю так же.

[s3tup]

Я где-то читал, что есть предел задержки между прямым и переотраженным сигналом, после которого отраженный сигнал воспринимается как эхо, т.е. влияние помещения. Только не помню цифру...
UPD: 20msec. Это 6.8 метров.

UPD2: Называется Haas effect, в википедии написанно 30-40мс. Значит 10-14м.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haas_effect

UPD3: У Алдошиной 10мс - для игнорирования отраженного сигнала, и 20-30 для восприятия его как эхо.
Получаются вменяемые для комнаты цифры - 3.4 метра переотраженного - это 1.5-2 метра до ближайшей стенки.

Эффект Хааса. О нем еще Алдошина писала
http://rus.625-net.ru/audioproducer/.../aldoshina.htm
http://rus.625-net.ru/audioproducer/1999/04/7.htm

[Audiomaniac]

Делать вывод? Ухо кстати не умеет подстраиваться

Не знаю, что там ваш директор вам рассказывал, но то что ухо умеет подстраиваться, ясно всем.
Потому что когда мы попадаем в новое гулкое помещение, то первое время там даже речь понятна с трудом - а через какое-то время все становится нормально. И второе - если система играет хорошо, это слышно даже в другой комнате через коридор. А если система играет плохо - то в акустически подготовленной комнате это лишь будет еще более заметно, но никогда хорошая комната плохую систему не исправит.

Добавлено через 7 минут

А вот к окраскам, узкодиапазонным пикам-провалам, ухо приспособится не может

Игорь, давно уже хотел поднять этот вопрос: а что такое эта самая "окраска" так сказать, физически? Это повышенный КНИ в определенном диапазоне (измерениями вроде не подтверждается), неравномерность АЧХ (тоже не подтверждается)?
Тогда что ? Как ее приборно увидеть?

[Sferoid]

И второе - если система играет хорошо, это слышно даже в другой комнате через коридор.

Давно заметив это, и зная про не совсем хорошую акустику комнаты, временами специально ухожу в другую комнату. Это даже один из пунктов моей проверки.

[s3tup]

Давно заметив это, и зная про не совсем хорошую акустику комнаты, временами специально ухожу в другую комнату. Это даже один из пунктов моей проверки.

Именно так Линквиц советует проверять акустику

В любом помещении слушатель воспринимает прямой звук от источника сигнала (певца, музыканта, лектора и др.) и отраженные звуки от стен помещения. Отраженные звуки поступят в уши позже, и будут иметь другое направление, чем прямой звук. Источник звука в этом случае локализуется по направлению прямого звука, а не отраженного. Хотя отраженные звуки и будут окрашивать, качественно изменять слышимый звук, восприниматься будет только ранее прибывший прямой звук. Сказанное применимо к отраженным звукам, поступившим только в определенном отрезке времени после поступления прямого звука.

Вот и обьяснение, почему не надо крутить крутилки на концертах и компенсировать помещение. АЧХ хоть и кривая на микрофоне, но микрофон не имеет направленности, и не различает переотраженный и основной сигналы. Поэтому, выровняв АЧХ на микрофоне, мы искривим АЧХ колонок - и это все услышат, т.к. будут слушать только прямой звук.

[AlexList]

то что ухо умеет подстраиваться, ясно всем

И однако же лучше, чтобы ему не приходилось уж очень сильно подстраиваться. Человек вообще неплохо адаптируется ко многому, но полезно ли это? Тут бы меру знать. Можно читать интересную книжку лежа в темноте, и вполне себе радоваться чтению, но при этом портится зрение. И если в некачественных наушниках слушать то, от чего в первую минуту воротит (а потом привыкаешь), или когда от первой выкуренной сигареты тошнит - то зачем к этому привыкать??
Комната, будучи полноценным элементом системы, вносит свой вклад. Конечно, по жизни нам чаще всего трудно по разным причинам сделать из комнаты "человека" . Но по крайней мере система в комнате (система+комната) должна играть так, чтобы нравилось не только самому (который "уже привык и адаптировался ухом"), а и в общем-то любому, кто зашел в гости.

[mAxSpace]

что такое эта самая "окраска" так сказать, физически? Это повышенный КНИ в определенном диапазоне (измерениями вроде не подтверждается), неравномерность АЧХ (тоже не подтверждается)?
Тогда что ? Как ее приборно увидеть?

хороший вопрос - на эту тему можно создать тему

Давно заметив это, и зная про не совсем хорошую акустику комнаты, временами специально ухожу в другую комнату. Это даже один из пунктов моей проверки.

Аналогично.

Именно так Линквиц советует проверять акустику

вот и чудно - значит мы изобрели по велосипеду

Вот и обьяснение, почему не надо крутить крутилки на концертах и компенсировать помещение. АЧХ хоть и кривая на микрофоне, но микрофон не имеет направленности, и не различает переотраженный и основной сигналы. Поэтому, выровняв АЧХ на микрофоне, мы искривим АЧХ колонок - и это все услышат, т.к. будут слушать только прямой звук.

Нормальные профессионалы давно отказались от эквалайзеров в пользу более качественных АС, чтоб не пользовать эквализацию. Я тоже в озвучивании мероприятий не использую - хотя есть один горбик, но его лучше не трогать, он образован рупором, а это уже электрически не исправить

[gross]

должна играть так, чтобы нравилось не только самому (который "уже привык и адаптировался ухом"), а и в общем-то любому, кто зашел в гости.

Но тот, что пришел в гости, тоже помнит свое, возможно кривое звучание. Тут нужен третий, тогда будет как у шабровщиков. Из трех кривых плит, прикладывая каждую к другим, делаются три идеально ровные. В нашеи случае нужно сделать такой баланс, чтобы у всех троих была строго одинаково кислая физиономия - значит баланс достигнут.

[ИГВИН]

Иные проходя мимо меня возле пульта...останавливались...благодарили за ....кхе-кхе...хороший звук...

Дык которым не понравился - те не подходили.
Умные люди обычно кулаками после драки не машут...

в памяти его, видимо, еще жил ТОТ звук.....и он его "восстанавливал" из этого комедийного дуэта... Так и слушал.

Эта способность у музыкантов развита очень высоко.
Я об этом выше уже писал.

Надо говорить-сухой аудиофильский звук

Это вам какой-то фуфел выдали за аудиофильский звук...
Видно, за неимением лучшего.

если система играет хорошо, это слышно даже в другой комнате через коридор. А если система играет плохо - то в акустически подготовленной комнате это лишь будет еще более заметно,

Давно заметив это, и зная про не совсем хорошую акустику комнаты, временами специально ухожу в другую комнату. Это даже один из пунктов моей проверки.

Аналогичные наблюдения и у меня.

Игорь, давно уже хотел поднять этот вопрос: а что такое эта самая "окраска" так сказать, физически? Это повышенный КНИ в определенном диапазоне (измерениями вроде не подтверждается), неравномерность АЧХ (тоже не подтверждается)?
Тогда что ? Как ее приборно увидеть?

В акустических системах это резонансы. Можно конечно и приборно.
В кабелях Алвали тоже объясняет резонансами. Я с ним не согласен - по очень многим практически проверенным причинам.
Почитай тут, не заморачивайся на эзотерику, улови суть дела: http://www.aml.nm.ru/articles/colouration.htm
Несмотря на внешнюю бредовость статьи, она стОящая. Лихницкий очень хорошо знает эти вопросы, но зачем-то (может, подразнить читателя) подстегивает иной мир и проч. и проч. И сдается мне, что ВСЕГО, ЧТО ЗНАЕТ, он не написал.

[AlexList]

чтобы у всех троих была строго одинаково кислая физиономия

Может чтобы все трое сразу и скопытились? Чего уж мелочиться...

[gross]

Может чтобы все трое сразу и скопытились? Чего уж мелочиться

Можно найти такую АЧХ. Назвать ее - средство от мух..., э... я хотел сказать - от аудиофилов. Собирать стайками аудиофилов на прослушку, и включать нужную АЧХ.

[Mosfet]

У моего друга дома побывала куча дорогущей аппаратуры, сейчас усилитель аккуфейз А60 и всё в таком же духе. Звук как из музыкального центра. Железа штук на 60 грина. Никакая техника у него дома нормально не звучит, ни с какой акустикой,проводами, регенераторами питания. Ужас. Он плачет уже. Комната обычная, бетон, высота 2,7, ширина 3 или 3,5, длина 5,5 или 6, не знаю. в комнате диван, кресло, стойка с техникой и плазмой. Колонки ставили по длинной стене, короткой, наискосок, во все точки помещения. Раньше там была мебельная стенка - без разницы, как был ужас, так и остался. Он таскал железо в маленькую комнату, пофиг, результат один: музыкальный центр. Жена портить обстановку не разрешает. Если б она знала, что там железо стоит в 100 раз дороже обстановки, она б его убила. Так и живёт человек без хорошего звука.