Попробуйте, понравится.

[Vjumajlo]

Вот уже с год, когда есть время, занимаюсь с двумя хлопцами 13 и 14 лет, пожелавшими освоить звуко-, АС-, БП..., ну, вобщем, радиотехнику. А что, - р/хлама на пару грузовиков, да и пацаны при деле(свой-то вырос).
По началу руки опускались- мальчишки, как говорится - ни в зуб ногой, ни кука-реку. Но настырные-е, упорству позавидовать можно.
Теперь вот, года не прошло, уже с месяц паяют/дерзают вот такие(во вкладке) Sima-maksima, как мы их прозвали. Сделали себе, сделали друзьям...
Тайком недавно от одного (говорил другому) услышал: "...Ты чё, ...ля, какой лагерь...давай...можно у нас в гараже...у бати выпросим(отцов у них нет,- видимо о моих приборчиках)...ну там ещё что-то...
Взял у них один готовый образец, поменял кондюки на "свои", отстроил померял. Ха!, а усилочек -а-ля Холтоночек,- звучит! Сын(заядлый авто-супер-пупер) послушал. -...пап, а мне не сделают? Сделают - говорю.(ну делать, конечно буду сам)

Тема не новая, но кто из "начинающих" заинтересуется, - давайте вместе.
Вон на ветке "Уселители" толкают с улучшениями "кита"-Холтона.
Этот,- уверяю, звучит гараздо лучше и не "...для Саба-потянет". Потянет всё.

[Djemshut]

Дополнительные циферки - это предельное напряжение коллектор-эмитер. "10" и "16" - соответственно 100 и 160В. Без них у транзисторов Uсео 80В.

Для BD 139 -предельное напряжение к-э 80 вольт, с любыми циферками. Цифры 10 и 16 обозначают грэйд по коэффициенту передачи, с 10-кой он в пределах 63-160 а с "16"- 100-250.
Будьте внимательны, -а то начнутся фейерверки, раздел то для начинающих.

[Vjumajlo]

Djemshut, у меня вот перед глазами какой-то иноземческий англоязычный печатный справочник(с издателем, обозначенным кучей значков и циферек). Так в нём расписано именно так, как у меня в п.81 (из него и выдернул).
Сенк*с - буду знать, что "вражьим" книжкам верить нельзя.
Однако, эти BD-шки с "16" стоят в моём сабовом усилителе с питанием +/- 60В. Считаешь, что пока везёт?

[Vjumajlo]

Offтопик:
Djemshut, ну и задал же ты мне задачку. Пришлось устроить ревизию всех BD-шек из имеющихся - по 8 шт. 139/140 без "-...", штук по 10-12 с "10"-ми и столько же с "16", - проверять по Uce max. Есть для этого самопальный приборчик.
Итог - мой непонятного происхождения справочник врёт. Значит и я соврал(редиска - нехороший человек).
У "обычных" этот параметр при Rbe=100 Ом от 90 до 110В, у тех что с "10" около 140(+/-5В(!)), у тех , что с "16" в основном от 100 до 130В.
2 шт BD140-10 и 3шт. BD140-16 оказались с максимальным напржением коллектора менее 60В.
Есть и приятный брак - отобрал 4 пары с Uсе 180В. Наверное это брак по-советски.
Вот и верь после этого "умным" книжкам.
За п.81 извиняюсь - неправ.
Кстати, у всех транзисторов h21е не выше 80. Значит "10" и "16" по h21e тоже врут.

[Djemshut]

Ну, я,собственно черпал инфу из филипсовского даташита, вроде как от разработчика. Дело в том, что настоящих 139/140-х от фили у нас, видимо, не бывает. Лучшее, что попадается- STили CDIL индийские. Эти хоть в даташит большей частью влазят по параметрам. А так- вообще, такое впечатление , что перемаркированные Кт814-815.

[Vjumajlo]

Offтопик:
Ну у меня-то эта транзисторная "салянка" вообще разная по годам. Те что обычные(это я так считаю) в тёмно-серых корпусах с чёрными буквенно-цифровыми надписями. Они ещё с советских времён, из ЗИП-ов от МД-накопителей СМ5400-серии. Те что с "10" я выкупал лет 10 назад как неликвиды на нашем тогда умирающем заводике "Амурэлектроприбор". У них в левом нижнем углу "фейса" теснёный кружочек с выпуклой "Р". "10" значилось в упаковочном листе. Ну а те, что с "16" - это уже новодел, я их заказывал на нашу контору из Китая. Кстати, в сопроводительной китайско-английской "листовке" в упаковке Uсе значилось, как 160В. Наверное, ещё и это ввело меня в заблуждение. Ну у этих ребяток всё может быть, и перемаркированные "Кт814-815" в том числе.
Я тут ещё поразглядывал свой справочник по транзисторам и их аналогам, на накоторых странычках обнаружил ляпы, на которые раньше не обращал внимание. Похоже, что этот талмудик тоже из-за Амура.

[МихаилNegative]

BD140-16/BD-139(без индекса) или 1837/4793, что предпочтительнее? я померять Uсе не могу или даже нехочу, интересно что у меня в ресивере вобше, задумка то отттуда брать все. Немного тормазнулся из за сесси и фоторезистом охото. 2SC5171/2SA1930 c этимим криминала не услышал когда собирали.

[sergejv]

Михаил, мне кажется что лучше 1837/4793, и удобнее,не нужна прокладка, намазал термопастой и на радиатор.

[МихаилNegative]

2SC5171/2SA1930 эти в два раза дороже 1837/4793 этих, не спроста же , по характеристикам разные ж.

Offтопик:
Неохото создовать ветку из за одного вопроса, в ресивере предыдущий хозяин вместо эммитерных резисторов у выходных тр. (.22ома) поставил провлочки, я уже купил резисторы что бы обратно поставить, но не успел, из за межблочника который кз делал иногда, эти провлочки сгорели, причем легли на рядом идущие перемычки, я успел быстро выдернуть из розетки, чем это чревато? на вид выходники целые кз нет.

[Vjumajlo]

Возможно, что от температуры медь "проволочек" подокислилась, и не успела натворить бед. Если транзисторы ВК целые, пробуй запускать усилок без нагрузки с сопротивлениями по питаниям. Стандартная проверка режимов по постоянному току/напряжению.

[МихаилNegative]

вроде целое все, попробую разобрать другие 4 канала, на немца или симу, потом попробую запустить эти.

[aleksash]

Извините, что не по теме. Уважаемый Vjumajlo в одной из тем вы упоминали о доработке ОДИССЕЯ-010.
Можно ли об этом узнать поподробнее?

[Vjumajlo]

Извиняюсь, что не заглянул в темку ранее.
Ну а что писать поподробнее? Подробнее, это наверное на полноценную статейку с сопровождающими фотками. А лень, да и не люблю светиться "титьками".
Задача изначально ставилась заставить играть сам оконечник на уровне современных требований к Hi-Fi-усилителям ценовой категории в пределах зелёного "килорубля".
Цель достигнута. Но имеет ли смысл затратная часть такого апдейта, утверждать не берусь. У меня просто есть запасы комплектующих, имеющих для меня совершенно другую цену, нежели для многих в "чип @ дипах", поэтому я в свободное время среди дождей и поизвращялся.
Ну а процедуры такого "изврещения" давно всем известны и касаются практически любого советского усилителя.
Замена электролитов, на качественные. Переразводка силовой и звуковой проводки. Оптимизация режимов под новую элементную базу.
Если немного конкретнее о том, что сделал именно я. Пожалуйста.
Силовые провода заменены на провода сечением 1,5кв.мм. Электролиты в БП заменены(это само собой) на 6шт. 10000мкф.х100В Audio-СЕ (по 3 в плечё), остальные на nover-ы. Родной мостик на КД-шках чуть позже всего(он сдох с новыми конденсаторами при 3-ем, или 4-м включении) заменён на КД2995Г с блокирующими конденсаторами по 10н.
КТ818/819 замены на 825/827. Напряжение стабилизаторов установлено -/+40В.
В усилителе мощности в дифкаскаде транзисторы КТ3102А заменены на mpsa18, остальные на 2N5551/5401, предоконечные на 2SN5171/2SA1930, в оконечной ступени вместо 818/819 по два 1943/5200. Эмитерные сопротивления ВК заменены на 0,1 Ом, коллекторные на 0,22. Ток покоя через выходные транзисторы по 70mA. Вместо цепочки диодов КД522 введён транзистор термостабилизации BD135. Поскольку от стабилизаторов до платы УНЧ довольно длинные провода(по-другому никак не получается), на радиаторах выходных транзисторов через 3-мм м/пористую резину установлены дополнительные конденсаторы по питаниям 1000мкф.х50В(nichicon). Питание от стабилизаторов приходит сначала на них, а затем уже на разъёмы питания на плате. Кстати, это единственные межблочные разъёмы, оставшиеся в усилителе. Все остальные заменены на пайку. Керамические и плёночные конденсаторы не менялись принципиально. Вместо конденсатора на входе усилителя установлен неполярный Rubycon 4,7мкф.х50В, а параллельно ему тесловская плёнка 0,1 мкф(времён советского периода).
На этом сначала хотел остановиться, но полез и в предварительные каскады.
Первым делом перебрал все дискретные регуляторы, меня убивал их треск и периодическое появление шорохов. Все контактные площадки переключателей зачищены нождачкой 4000 и покрыты тончайшим слоем селиконовой смазки. От осаждения на контактные поверхности попадающей в усилитель пыли переключатели закрыты скобами из отформованного по дуге листового полеэтелена толшиной 1мм. Сточены задиры торцовых поверхностей фиксируюших положения переключателей дисков, а края фиксирующих канавок сделаны более пологими, без острого уголка. Переключатели не потеряли в фиксации, но грохот от их переключения снизился в несколько раз. Была мысль заменить КР574УД1 на что-нибудь более-менее "модное", но пробная его замена на NE5534 заметного на слух улучшения не дала. Этот, как говорят - "совковый", операционник видимо стоит по месту. А вот замена транзистора стоящего после него эмитерного повторителя на mpsa18(изменён и эмитерный резистор в ГСТ на 62Ом) заметно снизила уровень общих шумов усилителя.
Усилитель-корректор А3 я не трогал. Он мне не нужен, а если когда-нибудь у этого Одиссея наметится новый хозяин, то ему я сделаю новый(естестнно за отдельную плату ).
Входные разъёмы заменены на нутриконовские джэки. Входные цепи спрятаны в экран из э/технической стали.
Ну и последнее. Вся звуковая проводка заменена. Хотел сначала для этих целей использовать профессиональный японский межблочник Canare L-2T2S, но получалось очень громоздко. Поэтому в итоге под это пошёл низкоимпедансный экранированный провод во фторопластовой изоляции, применявшийся когда-то как малосигнальный к головкам записи/считывания в ленточных накопителях вычислительной машины серии ЕС (по-моему от ЭВМ ЕС1035, уже не помню марку проводов и модели накопителей, где они применялись). Эта мера вообще избавила усилитель от какого-либо НЧ-фона, и без того едва слышного "ухом в динамик".
В общем, получившейся старой игрушкой на новый лад я доволен. Ещё одна удачная железка в моей небольшой коллекции, как говорят - дерьмовых "совковых" усилителей.

[aleksash]

Ого!!! Мне такое не по силам.

Родной мостик на КД-шках чуть позже всего(он сдох с новыми конденсаторами при 3-ем, или 4-м включении) заменён на КД2995Г с блокирующими конденсаторами по 10н.

Какие предпочесть КД2995 или КД2998 и если КД2998 (Шоттки) то нужны ли блокирующие конденсаторы.
Подскажите пожалуйста, как правильно рассчитать номиналы корректирующих конденсаторов микросхем DA1, DA2? (по формуле приведённой в справочнике должно быть 5 и 30пФ, а реально стоят 15 и 6,8пФ)
Cпрашиваю, потому как уменьшил усиление первого каскада до 8, а с конденсатором непонятно, увеличивать, уменьшать или совсем убрать.

[Vjumajlo]

Ого!!!

Ну так я и написал:

Но имеет ли смысл затратная часть такого апдейта, утверждать не берусь.

Смысл был в ином. Доказать, и себе в том числе - а имеет ли право этот "старичок" называться "Хайфаем", и заслуживает ли он народных пинков. Имеет и не заслуживает. Хотя, по сути, это уже другой усилитель. Ну а то, что если делать такой усилитель с нуля, выйдет гораздо дороже, - бесспорно.

Какие предпочесть КД2995 или КД2998 и если КД2998 (Шоттки) то нужны ли блокирующие конденсаторы.

Прошу прощения за очепатку - промахнулся. Диоды не КД2995Г, а КД2996Г.
КД2998 имеют Uобр.и.макс не более 40В(по-моему 35), поэтому в выпрямитель Одиссея их ставить нельзя.
Насчёт блокирующих конденсаторов:

с блокирующими конденсаторами по 10н

Не берусь утверждать, что именно такая емкость конденсаторов необходима. Просто когда-то давно пытался делать расчёт этого номинала и подбирал экспериментально, с тех пор при использовании диодов этой серии в НЧ БП особо не заморачиваясь ставлю либо их, либо 8н2, в зависимости от того, что имеется в наличии.

Подскажите пожалуйста, как правильно рассчитать номиналы корректирующих конденсаторов микросхем DA1, DA2? (по формуле приведённой в справочнике должно быть 5 и 30пФ, а реально стоят 15 и 6,8пФ)

Я тоже обратил внимание на это, но, честно говоря, затрудняюсь ответить, почему сделано именно так. «Я ещё не волшебник, я только учусь»(с) Вероятнее всего это связано с регулятором баланса АЧХ в первом каскаде, и регулятором тембра в ОС-и второго. А проверять это в симуляторе, честно говоря, лень.
Может быть, кто-то из более умных поможет и объяснит нам.

[YARiddiK]

Заинтересовался Симой! И уже купил почти все детали, осталось моторолу найти. Буду ставить только их. Желание собрать есть, время есть, деньги есть. Но корпуса в планах ещё нет, поэтому когда смогу представить конечный вариант не знаю. Где-то после майских праздников, если повезет. В данное время буду перерисовывать печатку под свои конденсаторы, мои в эту плату не влезут, длинные оказались. БП может сделаю импульсный, боюсь испортить звук, стоит ли опасаться?

Готовые усилители есть, но на тда. Вот только теперь буду набираться уму-разуму на этом усилителе. Раньше него конечно сделаю ещё два, но тренироваться буду на этом (до этого сделаю два саба с усилителем с этого форума который 350ватт холтон АВ уже есть схема распила контактный сварочник, чтобы изготовить два корпуса под уси, но к сожалению не для симы)
Кто-то здесь спрашивал про цену. Так вот, Транзисторы на два канала обошлись в 1350.

[MiSol62]

БП может сделаю импульсный, боюсь испортить звук, стоит ли опасаться?

- да стоит! Если нет опыта, то лучше делать на трансформаторе. БП с трансом, с диодным мостом на суперфастах, с низкоимпедасными кондерами - ни каких проблем не будет с качественным звуком.

[YARiddiK]

Offтопик:
А зачем низкоимпендансные в обычном бп? Они же помехи на высоких частотах отфильтруют?

[sergejv]

Уважаемые, хочу спросить про ток покоя- выставил я его 100мА, все работает хорошо, но заметил , что при вкл он около 115-120мА , постепенно через 5-7 мин уменьшается до 100мА и так держится , несмотря на прогрев радиатора где-то до 30-35 гр через 30-40 мин работы на средней громкости. Это нормально или перекомпенсация ? Спасибо.

[Vjumajlo]

Это практически нормально. Но если при номинальной мощности и разогреве радиаторов(а он естественно будет), ток х.х. будет значительно уменьшаться, то да - имеет место перекомпенсация.
Какие транзисторы применены в ВК? С какой целью ток покоя увеличен до 100мА? С 1943/5200 усилитель нормально работает при Iхх через ВК около 60мА.

[sergejv]

Выходные 1943-5200, предвыходные-1837,4793( 30мА); когда запускал- по звуку больше понравилось с током 100мА, детальность была получше , потом через некоторое время электролиты по питанию на платах Jamicon 1000 и 220мкф заменил на Panasonic FC 1000 и 100 мкф и на входе параллельно 4,7 мкф WIMA MKS-2 поставил Rifa PHE426 1,0 мкф , а ток покоя остался прежним. Сегодня специально по Вашей рекомендации уменьшил до 60 мА- и что -звучание не изменилось практически , а радиаторы греются меньше ; в общем решил так и оставить. А может раньше было самовнушение?