Для знатоков Как убрать резкость УМ ROTEL 1070???

[niknik]

Всем доброго времени суток!
Имею в наличии ум rotel 1070 данное изделие отличается излишней резкостью в области верхней середины и высоких частот.как можно внести изменения ,что бы звук был более комфортным???
Какие соображения на этот счет?

[ИГВИН]

На 1кГц и выходе 25Вт. на нагрузке 8Ом 2-я гармоника была -81,5дБ, стала -92,1дБ, а третья была -91,4дБ, стала -94,3дБ. Разница налицо.

Ты почитай Горшенина! Он тебе как дважды два докажет, что эту разницу услышать невозможно.
Поэтому, по его мнению разницы и нет. Она слишком мала.

Я тоже скажу, что ЭТУ разницу услышать (намерянную) невозможно.
Но разница есть, и очень заметная - только не в этих цифирьках децибел.

Не пойму я, что ты хочешь доказать? Насчет этих измерений неполяров я давно сказал своё мнение. Эти измерения имеют к звуку мало отношения, доказано проведенными мной слепыми прослушиваниями ряда неполярных электролитов, включенных не в измерительную цепь, а в реальный усилитель, т.е. они слушались там, где выполняют свою функцию, а не там, где удобно мерить приборами.

Всё есть в теме про емкости. Лучшие по звуку Ничиконы ES мерялись хуже Джамиконов NP.
При этом Джамиконы NP по звуку просто барахло. Стоят 2 рубля - и звучат так же дешево.
Кстати, у них выводы притягиваются магнитом.

Ну и что я предпочту - хорошо меряющуюся в лабораторных условиях емкость - емкости, которая лучше на слух?
Щас!
Давай, Илья, закончим этот бесполезный разговор, почему - читай выше.
Нет для меня этого вопроса, давно закрыт, чего и тебе желаю.

[Iliya20]

Нет для меня этого вопроса, давно закрыт, чего и тебе желаю.

Так я и пытаюсь его закрыть. Скажи мне какие кондёры звучат лучше, Nichicon MUSE ES, Black Gate N, Black Gate NX или какие-то другие.

[ИГВИН]

Неполяные БГ я только мерил, но не слушал. Не тот номинал был.
Nichicon MUSE ES звучит хорошо. Чтобы сделать схему, для которой его качества окажется недостаточно, надо изрядно попотеть и потратить немало денег.
Ты зря упираешься в один элемент. Звучит комплекс элементов.
Если к моменту, когда ты, совершенствуя усилитель, уже сделал всё-всё-всё идеальным, и осталось последнее - замена ES на BG - может быть в этом случае будет потрясающая разница. А может и нет. Вот попробуй - и нам расскажешь!

[Iliya20]

Игорь, ну я эту дорожку особо не рассматривал как индуктивность, мыслил исключительно с точки зрения теории.
Всё равно интересно было тебя послушать по этому поводу.

Один хрен не понятно, зачем они там всё таки сделали ещё одно место под эти резисторы, это ж не макет, а готовое серийное изделие.

Я сейчас почитал вопросы и ответы по Сверхлинейному усилителю Сергея Агеева, и вот что там написано:

Q21: А может вход интегратора лучше брать после выходного ВЧ фильтра (LRRC+LRRC), c незаземлённой части последнего С. "Горячих" проводов меньше станет, с которых помехи лезут.
A: С точностью до наоборот. Помехи-то лезут снаружи.

Может в Ротеле то же самое, решили брать сигнал для ОООС с выходных транзисторов, а не с самого выхода?

[ИГВИН]

Iliya20, моё решение было именно таким.

[Iliya20]

1. Игорь, какой ты сделал ток покоя?

2. Где можно почитать о полезности включения резисторов в базы Q623, 625?

3. На что ты поменял С611, 612? Я думал туда вместо BG F 10мкФ/50В поставить такие: http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=1463 Что думаешь? Надо слушать?

4. До переделки, после предохранителей не было ни одного конденсатора по питанию. А теперь предохранители уже не смогут быстро прервать питание усилителя и защитить его от КЗ на выходе. Нет ли в этом потенциальной проблемы?

5. Не появились ли щелчки(хлопки) при включении из-за "разделения" питания УН и ВК? Вроде бы получается, что ВК получает питание раньше чем УН с ДК.

6. Почему ты решил не ставить плёночный кондёр на входе вместо 4,7мкФ?

[Sagittarius]

С605 тоже лишний, а вот любимую Сагиттаром ППК я с удовольствием оставил.
С609 осуществляет основную коррекцию.

Неправильно включена ППК: нужен резик порядка килоома меж С603 и базами ДК.
Вообще, с коррекцией, судя по схеме и комментам ИГВИНа, в усилителе кризис. Для правильной двухполюсной коррекции не хватает RC-цепочек параллельно R607, R615 и С параллельно R661.

[Iliya20]

Неправильно включена ППК: нужен резик порядка килоома меж С603 и базами ДК.
Вообще, с коррекцией, судя по схеме и комментам ИГВИНа, в усилителе кризис. Для правильной двухполюсной коррекции не хватает RC-цепочек параллельно R607, R615 и С параллельно R661.

А в чём проявляется эта неправильно сделанная коррекция? Если судить по результатам измерений подобного усилителя (RB-991) в журнале, то вроде бы всё в порядке. АЧХ почти ровная и меандр почти прямоугольный.

[ИГВИН]

1. Игорь, какой ты сделал ток покоя?

Поднял, точно не скажу - еще корректирую.

2. Где можно почитать о полезности включения резисторов в базы Q623, 625?

Я думаю у Шкритека должно быть, у Титце и Шенка. Давно не открывал.

3. На что ты поменял С611, 612?

Nichicon ES. Большие емкости туда нежелательно - могут наловить помех на себя.
Если будешь ставить - экранируй.

4.

Нет такой проблемы. И вообще там предохранители стоят от пожара, а транзисторы они не спасут.

5. Не появились ли щелчки(хлопки) при включении

Они и были. Слегка усилились - но особо не мешают.

6. Почему ты решил не ставить плёночный кондёр на входе вместо 4,7мкФ?

Это не самое узкое место, там он будет не лучше неполярного Ничикона.

Неправильно включена ППК: нужен резик порядка килоома меж С603 и базами ДК.
Вообще, с коррекцией, судя по схеме и комментам ИГВИНа, в усилителе кризис. Для правильной двухполюсной коррекции не хватает RC-цепочек параллельно R607, R615 и С параллельно R661.

Согласен со всем, кроме емкости параллельно резистору ООС.

А в чём проявляется эта неправильно сделанная коррекция?

В безосной АЧХ. Убираешь ООС и смотришь.

Если судить по результатам измерений подобного усилителя (RB-991) в журнале, то вроде бы всё в порядке. АЧХ почти ровная и меандр почти прямоугольный.

В другом усилителе (и даже другом экземпляре) может быть другая коррекция. Я ж говорил уже - оставлены дырочки кругом, они сами не знали, как будут корректировать, когда проектировали плату.
Шлепают недоделку за недоделкой - каждый год "новая" модель.

[Iliya20]

Nichicon ES. Большие емкости туда нежелательно - могут наловить помех на себя.
Если будешь ставить - экранируй.

Я хотел этот кондёр положить плашмя на плату вдоль перемычек J23, J24. Один вывод подключить на прежнее место, а второй по другую сторону J23. Он вроде бы не очень большой: 30mm x 27mm x 18mm

Нет такой проблемы. И вообще там предохранители стоят от пожара, а транзисторы они не спасут.

Я свои усилители пару раз коротил и предохранители перегорали безо всяких последствий для усилителя.

Они и были. Слегка усилились - но особо не мешают.

У моего RB-981 щелчков при включении нет вообще. Даже у RB-971, у которых нет реле закорачивающего входы на землю, щелчков практически не слышно.

Добавлено через 9 минут

Это не самое узкое место, там он будет не лучше неполярного Ничикона.

А как же "звучание конденсаторов"?

[ИГВИН]

Я свои усилители пару раз коротил и предохранители перегорали безо всяких последствий для усилителя.

В данном усилителе включено по три мощных транзистора в плечо, поэтому такое возможно.
Импульсный ток транзисторов Санкен очень большой.
В любой случае при замене предохранителей я советую не ставить тайм, у фастов больше шансов спасти усилитель.

щелчков практически не слышно.

Это зависит еще и от чутья акустики. У моих 92dB. Селешн А2.

А как же "звучание конденсаторов"?

Масло масляное.

[Роман М]

А вообще сабжевый аппарат слушался с другим источником? Может вы жесткость ищете не там.
Сейчас в меня будут кидать тухлыми помидорами, но самый простой вариант смягчить звук тракта включить перед усилителем однотактный буфер в А классе (эмиттерный, истоковый, и особенно катодный). Смысл в том, огибающие гармоник такого каскада с одной стороны приятны слуху т.к. более приближены к огибающим ауральных гармоник, а сдругой стороны имеют маскирующее действие на раздражающие слух гармоники высоких порядков.

[Sagittarius]

А в чём проявляется эта неправильно сделанная коррекция?

Надо смотреть ПХ не на выходе уся, а на эмиттерных резиках каскадов с ОЭ УНа. Именно ОЭ больше всего должны вносить динамических искажений, именно там выбросы укажут их наличие и путь их уменьшения.

[ИГВИН]

Роман М

самый простой вариант смягчить звук тракта включить перед усилителем однотактный буфер в А классе (эмиттерный, истоковый, и особенно катодный)

Это даст маскировку за счет потери ясности.

Может вы жесткость ищете не там.

В данном случае жесткость заложена в УМ, не одно место - а во много сразу.
Выше ряд косяков расписан.

А вообще сабжевый аппарат слушался с другим источником?

Да. Сейчас он дает подробный и ненавязчивый звук.

[Iliya20]

Надо смотреть ПХ не на выходе уся, а на эмиттерных резиках каскадов с ОЭ УНа. Именно ОЭ больше всего должны вносить динамических искажений, именно там выбросы укажут их наличие и путь их уменьшения.

R623, R629?

[shkal]

Игорь, я в схеме не вижу снабберов на вторичках трансформаторов.
Ты смотрел момент закрывания диодов моста на вторичке - не звенит ли?

[Sagittarius]

R623, R629?

Иес, сэр.
Только при наблюдении там ПХ осцилл крепить общим на соотв. питалово, а не на общий провод уся.

[ИГВИН]

Игорь, я в схеме не вижу снабберов на вторичках трансформаторов.
Ты смотрел момент закрывания диодов моста на вторичке - не звенит ли?

Чистенько!

[antiluser]

А вообще сабжевый аппарат слушался с другим источником? Может вы жесткость ищете не там.
Сейчас в меня будут кидать тухлыми помидорами, но самый простой вариант смягчить звук тракта включить перед усилителем однотактный буфер в А классе (эмиттерный, истоковый, и особенно катодный). Смысл в том, огибающие гармоник такого каскада с одной стороны приятны слуху т.к. более приближены к огибающим ауральных гармоник, а сдругой стороны имеют маскирующее действие на раздражающие слух гармоники высоких порядков.

А про интермодуляцию опять забыли?

[toivo]

Интересно. Внедрение индуктивной коррекции а-ля WP принесло бы какую-либо пользу? Или она только в его УН работает?

С уважением, Макс Тараненко.