Усилитель - как источник тока? !!!!

[vladimir_ar]

Схемотехника УМЗЧ известна. И строятся они по схеме источника напряжения. Но ведь динамик - электромагнитная система и для него важна форма тока, а не напряжения!!!! И формула электромагнитной силы F=IW, где I-ток, W-колличество витков. И напряжение не участвует!!! А контролируется напряжение. Парадокс? И боремся с демпфированием, бубнением, призвуками и т.д. Тогда как усилитель-источник тока решает все эти проблемы.

Басы на сабе после применения этой схемы - просто выше всяких похвал. Исчезло бубнение, появилась динамика, четкость. Ваше мнение?

Последний вариант на МОСФЕТАХ:

Работает в данный момент уже немного другая схема. И предполагаемая схема для последующей сборки (вложение в rar, т.к. при сжатии не читаются названия и метки по схеме).
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1261858620

И вариант разводки.

Мои текущие АС для ИТУН и их АЧХ.
Желтый / Фиолетовый - АЧХ правой / левой АС (разница на НЧ объясняется тем, что за левой АС дверной проем, за правой - глухой угол.)
Зеленый - АЧХ НЧ в ближнем поле (5 см от диффузора, ЗЯ).

Добавил 3D изображения будущего усилителя.

[VVS_]

это скорее сабвуферы , а речь больше идет об вуферах...

Как бы это выразиться.. "атаки" нехватает что-ли...
В общем мне не нравится эффект нарастания громкости при появлении НЧ сигнала постоянной амплитуды, а так же послезвучие (затухание) при исчезновении сигнала.
Т.к. ФИ это резонансный контур, то он плавно "разнгоняется" заметно наращивая громкость (отдачу) на слух и так же плавно "тормозится", когда самого баса уже давно нет. (сигнал исчез). В этом плане ОЯ намного приятнее, но в ОЯ нижние басы слышно только когда их близко к уху подносишь ;) Значит остается ЗЯ с большими динамиками;)

Добавлено через 1 минуту

С ФИ ИТУН и не будет нормально работать..

Хмм... вы невнимательно читали.
У меня на НЧ звене усь напряжения, на сч и вч итуны
Басов - хватает с головой по уровню, но они "медленные" какие-то, ватные. Наверное как у сабов.

[vladimir_ar]

Хмм... вы невнимательно читали.

Сори...
Тогда и на НЧ ИТУН поставте. Только ЗЯ придется делать и не маленький. У меня две 8" в объеме примерно 85-88 литров. И кстати - с какогото значения объема исчезает горб резонанса на НЧ (но для каждого дина он (объем) будет разный).

[VVS_]

Сори...
Тогда и на НЧ ИТУН поставте.

Не, вы меня не уговорите на ИТУН при значительных ходах диффузора ;)
А при малых ходах диффузора это экономически не оправдано т.к. приведет к огромному размеру АС.
Я лучше поставлю мидвуфер с ИТУН и сделаю 4-х полосную систему, зато на самых низах будет играть до 200 Гц от уся напряжения, в честном поршневом режиме, без лишних проблем...

[vladimir_ar]

Как бы это выразиться.. "атаки" нехватает что-ли...

И останется то что есть. Атаки как не было, так и не будет, и затянутость и несвоевременность НЧ. А чем ниже, тем задержки больше и больше....

[Валет]

Ну и подолью немного керосина на лампаду спорщиков ИТУН/ИНУН: в зависимости от того, какая функция преобразования у микрофонов, использовавшихся для записи, выходное сопротивление усилителя должно быть либо высоким, либо низким.
Ну, спорщики, вперед!

Характеристики различных типов микрофонов приводятся к стандартному виду с помощью специальных корректоров, похожих на фонокорректоры для различных типов звукоснимателей. Иначе что бы мы слушали по радио, ТВ, с компакт-дисков? Трудно даже вообразить.

[VVS_]

И останется то что есть. Атаки как не было, так и не будет, и затянутость и несвоевременность НЧ. А чем ниже, тем задержки больше и больше....

Ну это с ФИ - Да. Запаздыванием фазы тока в катушке на этих частотах имхо можно пренебречь.

А вообще я слышал как ЗЯ басы формирует - нравится.
Только неотъемлемая часть это высокая суммарная площадь НЧ головок и малый ход диффузора.
С другой стороны, ИТУН попробовать могу, но 80-90 литров это слишком.. у меня стока места в квартире нет.

[floatingpower]

Характеристики различных типов микрофонов приводятся к стандартному виду с помощью специальных корректоров, похожих на фонокорректоры для различных типов звукоснимателей. Иначе что бы мы слушали по радио, ТВ, с компакт-дисков? Трудно даже вообразить.

Можно описать, что такое стандартный вид и как к нему они приводятся?
Только сначала прочтите внимательнее то, что было написано здесь: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...4&postcount=76 и особенно обратите внимание, что для гармонических (синусоидальных) сигналов безразличен тип преобразования звуковых волн в напряжение.
И, если бы, как Вы утверждаете, "трудно даже вообразить", то и по отношению к воспроизведению звука не было бы споров, строить усилитель как источник тока или как источник напряжения для динамиков (хотя динамики тоже все приводят к единому "нормированному виду"). В одном из этих двух случаев по Вашей теории мы бы слышали это самое "трудно вообразить"
Да, если сможете предложить "фонокорректор", который сможет выдавать на выходе производную или первообразную функции исходного напряжения, но без искажения частотных характеристик (спектра), то споры ИТУН/ИНУН отойдут в прошлое, а Вы навеки останетесь великим изобретателем.

[VVS_]

музыка, не синус.
Отсюда и куча споров.
проясняется что кроме АЧХ для музыки так же имеет значение своевременный фронт, атака.
Меандр, как сигнал описываемый всеми этими параметрами вполне подходит для тестирования АС.
На счет реальных характеристик микрофона я бы не заморачивался. Если микрофон валит верха, то и меандр получается с заваленными фронтами, но банальная частотная коррекция микрофонного преампа это исправляет.

[Валет]

Можно описать, что такое стандартный вид и как к нему они приводятся?

Под стандартным видом я подразумевал АЧХ сигнала после обработки, т.е. в том виде, в котором он должен воспроизводиться на приемной стороне и при котором форма напряжения соответствует форме требуемого на приемной стороне звукового давления. Конечно, слово «стандартный» я употребил не вполне корректно. О приведении сигнала от микрофона к требуемому виду можно прочитать здесь: http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/09/r1.htm

[Alex]

И я сам точно не знаю что меряет WM61 и

ДУмаю что не градиент давления, т.к. он сзади закрытый.

[VVS_]

Так или иначе, я свою схему выложил.
Больше людей, больше мнений, пусть собирают и настраивают по меандру и по меандру на частотах раздела... Я думаю что сам факт прихода фронта микрофон не наврет (своевременность, совмещение гармоник).
Пусть сложится глобальное современное впечатление о таком подходе, пусть наберется статистика в разных руках. И вот тогда результат будет интересен.

[vladimir_ar]

С другой стороны, ИТУН попробовать могу, но 80-90 литров это слишком.. у меня стока места в квартире нет.

На самом деле не очень много по площади - размер моих напольников Высота/Ширина/Глубина (см) - 122/23/43 -по площади, занимаемой АС, не так уж много.

[mAxSpace]

Чего-то я не пойму - какая связь между формой меандра и ИТУНом ? - здесь скорее связь напрашивается Меандр - Кроссовер.

[VVS_]

Связь простая. на Итун меандр легко достижим, на ИНУН - весьма сомнительно.

[mAxSpace]

на Итун меандр легко достижим

На многополосной системе ?

[floatingpower]

На многополосной системе ?

Если мы хотим получить функцию давления в виде меандра при подаче на вход УМЗЧ напряжения в виде меандра, то необходимо использовать именно ИТУН. И это не относится к типу АС (одно или много-полосная). При многополосной вопрос возникает только с правильными разделительными фильтрами.

[mAxSpace]

Если мы хотим получить функцию давления в виде меандра при подаче на вход УМЗЧ напряжения в виде меандра, то необходимо использовать именно ИТУН.

Дык вроде меандр можно получить и при помощи ИНУН, или вы ведёте разговор : "При помощи ИТУН 0.1% икажений формы, а у ИНУН 0.7, допустим"

[vladimir_ar]

Добавил в вверх фото АС и АЧХ.
Вопрос, при режиме измерений бурст-тоном что должно получится? Бурст-тон - это пачка импульсов, я так понимаю? Я пользуюсь SpectraRTA, там этот режим так и воспринимается на слух (пачка килогерцовых импульсов), а измеренное микрофоном - пик на 1 кГц и по краям немного. Такая и нужна картина, или я что-то не так измерял?

[Александр К.]

Бурст-тон - это пачка импульсов, я так понимаю?

Эту пачку и надо увидеть с микрофона.

[floatingpower]

Дык вроде меандр можно получить и при помощи ИНУН, или вы ведёте разговор : "При помощи ИТУН 0.1% икажений формы, а у ИНУН 0.7, допустим"

Извините, Вы про что? Про напряжение на выходе усилителя? -А мы тут про звук балакаем... Извиняйте, это несколько разные темы.
Самое интересное, что при подаче на вход меандра, на выходе ИТУН напряжение не будет представлять собой меандр (на реальной нагрузке). И это правильно.